سقوط الشرق الاوسط اللندنية

[كمال محمد على]

تحية للجميع

الاخوة الاعضاء دائما ما اكرر الانتباه الى ما تنشره مؤسساتنا الاعلامية العربية فهى اخطر من المؤسسات الغربية لان المؤسسات الغربية
اصبحت معروفة لدى جميع العرب والمسلمين بعدم حيادتها ودسها
للسموم فيما تنشرها
ولكن الغرب لن يقف مكتوف الايدى حيال عدم جدوى ما تنشرها موسساته الاعلامية
لانها اصبحت معروفة
ولذى اقدم الغرب الى زرع صحافة عربية فى قلب الامة العربية لكى تقوم
بالنيابه عنه
وظهرت مؤسسات اعلامية كثيرة منها محطات فضائية واخرى صحفية
مثل جريدة الشرق الاوسط وجريدة الحياة
الى الاموضوع الاساسى للبوست
..........................

العنوان الباز لصحيفة الشرق الاوسط عندما نشرت خبر الشحاتين
وبين
الكلام الحرفى للوزير
..........................
الشرق الاوسط 17/3

مستشار البشير: الشعب السوداني كان مثل «الشحاتين» قبل قدوم «الإنقاذ»
الرئيس السوداني يعلن «سودنة» العمل الإنساني
.................................................. ..........
الشرق الاوسط بعد احتجاجات السفارة السودانية

ونملك التسجيل الصوتي كاملا. ففي ما يتعلق بالفقرة التي وصف فيها المستشار الدكتور إسماعيل الشعب السوداني بأنه كان مثل الشحاتين جاء الكلام حرفيا كالتالي:
«لو كنا نتعامل بالعنتريات لما كان حال السودان اليوم مقارنة مع ما كان حاله من قبل، هذه الحكومة عندما جاءت إلى السلطة، الشعب السوداني كان مثل الشحاتين، يقوم من صلاة الصبح يقيفوا في الصفوف عشان يتحصل علي جالون بنزين، أو يقيف في الصف عشان ما يلقي رغيفتين عيش يقدر يعمل بيها ساندوي.
.........................................

النشر الاول للشرق الاوسط يفهم منه ان الشعب السودانى كان سحاتا للدول الاخرى
ولكن كلام الوزير الحرفى يختلف السياق الذى شبة فيه الوزير الشعب بالشحاتين
اظن قصد الوزير واضح اى ان الشعب كان يقوم ومنذ منتصف الليل لشراء ضروريات حياتة وبفلوسه
ولكن كان يلزمه ان يقف فى صفوف طويلة مثل الشحاتين
.................................

هذة هى الصحافة العميلة
مطلوب من جميع الاعضاء الادلاء بارائهم حول الفرق بين
عنوان الشرق الاوسط
وبين الكلام الحرفى للوزير

وشكرا

[zaina]

الاخ كمال

استمعت الى ماقاله دكتور مصطفى ولاادرى لماذا البعض مازال يشكك فى ماقاله ويتهم الصحيفة بعدم النزاهة كما قراءت فى بعض التعليقات رقم ان كل ماقالته الصحيفة مثبت بالتسجيل الصوتى؟؟؟؟

واقراء صحيفة الشرق الاوسط فى الغالب ولاادرى لماذا هى عميلة ؟؟
نعم تحامل بعض كتابها على البشير وحكومته ولكن ماقالوه لم يخرج من مايكتبه بعض الصحفييين السودانيين فى المواقع والصحف ومايقوله لااراه خروجا عن المالوف
فما الذى يضر ان كان راى بعض كتاب الصحيفة ضد الحكومة والبشير؟؟؟؟؟؟

وقد قراءت الكثير من التعليقات حول الموضوع ووجدت ان هناك من يستخفون بالصحيفة بان ماقالته لم يكن يقصده المستشار ؟؟؟الم يستمعوا للتسجيل الصوتى؟؟؟؟؟

اليست كلمة شحادين يااخ كمال كلمة مذلة وخاصة عندما تصدر من مسئول بقامة د/مصطفى
فعندما تصدر مثل هذه الكلمة من مسئول بقامته افلا يستحق حينها ان يعتذر لشعب السودان ؟؟؟؟؟؟

ولاتقل لى انه لم يقصد فالمسئول عندما يريد الحديث لوسائل الاعلام فان كل ما يخرج من فمه محسوب عليه

وان لم يكن يقصد وهذا هو مانتمناه فهل هذه الكلمة كانت مناسبة فى هذا الوقت حتى ولو كان يدافع عن حكومته؟؟؟؟؟؟

فمتى كان السودانيون يشحدون قبل نظام الانقاذ ؟؟؟؟؟
منذ متى والسودانيون يشربون بالجكة كما قال فى حديثه(لما جات الحكومة دى ماكان فى سكر ؟؟ وماكان فى طرق ؟؟؟وما كان ماكان ماكان؟؟؟؟(يعنى يااخ كمال هل هذه العبارات يقولها مسئول يتحدث عن شعبه هكذا ؟؟
يعنى قبل الانقاذ ماكان الشعب السودانى يملك اى شى ؟؟؟؟؟؟


بالله عليك يااخ كمال الم يدرس جيل د/مصطفى المدارس والجامعات شبه مجانا ايام كان يقدم لهم الطعام مجانا فى الداخليات وكانت الدنيا بخير (لااقصد هنا ان نظام الانقاذ كله سئ بل اتحدث عن ماقبل الانقاذ)

وذكر فى حديثه ايضا ان قناة الجزيرة غير نزيهة عندما تتحدث عن موضوع السودان
مع انى لم اجد من قناة الجزيرة انها مع /اوضد بل كانت نزيهة جدا فقد استضافت اهل الحكومة والمعارضين من غير اى تحيز فاين بالله عليك عدم النزاهة هنا اليس هذا اجحاف فى حق القناة؟؟؟؟؟؟

(غايتوا يا د/مصطفى عثمان بالغت فى حق شعبك ودايرين منك اعتزار رسمى )

( ده لو بيعتذر)

[كابو]

لقد قرات كثيرا عن هذا التصريح في عدة مواقع ومنتديات وهي بحق كلمة غير موفقة تماما من شخص كان يمثل قمة الهرم الدبلوماسي في يوما ما وما زال , واي سوداني مهما بلغ به الفقر لا يرضي ان يصفة احد بالشحات .
زي ما بقولو غلطة الشاطر بالف , اتمني ان اسمع من الدكتور مصطفي كلمات يصحح بها هذة الغلطة الكبيرة في حق الشعب السوداني

[كمال محمد على]

الاخ كمال

استمعت الى ماقاله دكتور مصطفى ولاادرى لماذا البعض مازال يشكك فى ماقاله ويتهم الصحيفة بعدم النزاهة كما قراءت فى بعض التعليقات رقم ان كل ماقالته الصحيفة مثبت بالتسجيل الصوتى؟؟؟؟

واقراء صحيفة الشرق الاوسط فى الغالب ولاادرى لماذا هى عميلة ؟؟
نعم تحامل بعض كتابها على البشير وحكومته ولكن ماقالوه لم يخرج من مايكتبه بعض الصحفييين السودانيين فى المواقع والصحف ومايقوله لااراه خروجا عن المالوف
فما الذى يضر ان كان راى بعض كتاب الصحيفة ضد الحكومة والبشير؟؟؟؟؟؟

وقد قراءت الكثير من التعليقات حول الموضوع ووجدت ان هناك من يستخفون بالصحيفة بان ماقالته لم يكن يقصده المستشار ؟؟؟الم يستمعوا للتسجيل الصوتى؟؟؟؟؟

اليست كلمة شحادين يااخ كمال كلمة مذلة وخاصة عندما تصدر من مسئول بقامة د/مصطفى
فعندما تصدر مثل هذه الكلمة من مسئول بقامته افلا يستحق حينها ان يعتذر لشعب السودان ؟؟؟؟؟؟

ولاتقل لى انه لم يقصد فالمسئول عندما يريد الحديث لوسائل الاعلام فان كل ما يخرج من فمه محسوب عليه

وان لم يكن يقصد وهذا هو مانتمناه فهل هذه الكلمة كانت مناسبة فى هذا الوقت حتى ولو كان يدافع عن حكومته؟؟؟؟؟؟

فمتى كان السودانيون يشحدون قبل نظام الانقاذ ؟؟؟؟؟
منذ متى والسودانيون يشربون بالجكة كما قال فى حديثه(لما جات الحكومة دى ماكان فى سكر ؟؟ وماكان فى طرق ؟؟؟وما كان ماكان ماكان؟؟؟؟(يعنى يااخ كمال هل هذه العبارات يقولها مسئول يتحدث عن شعبه هكذا ؟؟
يعنى قبل الانقاذ ماكان الشعب السودانى يملك اى شى ؟؟؟؟؟؟


بالله عليك يااخ كمال الم يدرس جيل د/مصطفى المدارس والجامعات شبه مجانا ايام كان يقدم لهم الطعام مجانا فى الداخليات وكانت الدنيا بخير (لااقصد هنا ان نظام الانقاذ كله سئ بل اتحدث عن ماقبل الانقاذ)

وذكر فى حديثه ايضا ان قناة الجزيرة غير نزيهة عندما تتحدث عن موضوع السودان
مع انى لم اجد من قناة الجزيرة انها مع /اوضد بل كانت نزيهة جدا فقد استضافت اهل الحكومة والمعارضين من غير اى تحيز فاين بالله عليك عدم النزاهة هنا اليس هذا اجحاف فى حق القناة؟؟؟؟؟؟

(غايتوا يا د/مصطفى عثمان بالغت فى حق شعبك ودايرين منك اعتزار رسمى )

( ده لو بيعتذر)

............................................

انت بنيتى كل مداخلتك منطلقة من النشر المحرف للشرق الاوسط لحدبث الوزير

الشرق الاوسط ابرزت فى صدر صفحتها

ان الوزير السودانى يصف الشعب السودانى قبل الانقاذ بالشحاتين
بينما كلام الوزير كان على السياق الاتى

اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق )

انت بتقولى سمعتى الشريط
الم تلاحظى الفرق بين ما نشرته الشرق والاوسط
وبين كلام الوزير من خلال الشريط


حتى اشارة الشرق الاوسط بانها تمتلك النص الصوتى للوزير
هو كلام من قبيل استعباط عقل القارىء
ومن قبيل ارباك القارىء
لانو نحن بصدد هل كلام الوزير فى الشريط مطابق لما نشرته الصحيفة

اما لو البعض كان يتمنى لو الوزير فعلا قال مثل ما نشر فى الشرق الاوسط
فهذا امر اخر

يجب ان نتمسك بالمنهجية فى حواراتنا



هنا اقتباس من رد الوزير للصحيفة


............................................

وجه الدكتور مصطفى رسالة الى جريدة الشرق هذه نصها :-

السيد رئيس تحرير جريدة الشرق الآوسط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد ورد في صحيفتكم بتاريخ 17/ مارس / 2009 العدد 11067 تحت عنوان رئيسي أن مستشار البشير يقول ( الشعب السوداني كان مثل الشحاتين ) وأظن ذلك يشير الى المؤتمر الصحفي الذي عقدته بالرياض عاصمة المملكة العربية السعودية في مختتم زيارتي لها يوم الاثنين 16/ مارس/ 2009 . واود أن ألفت انتباهكم الى أن الذي قلته كان على النحو التالي : ( اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق ) ولعلكم تلحظون الفرق الواضح بين ما قلته في المؤتمر الصحفي وبالحرف الواحد وبين ما أوردته صحيفتكم فالذي قلته لا لبس فيه وقد تناقلته قنوات فضائية عديدة أما احترامي واكباري لشعب السودان أهلي وعشيرتي فذاك ما يعرفه أهل السودان جميعا ولا يحتاج مني الى مدافعة عنه أو اثبات له فكل تاريخي وكتاباتي وتصريحاتي مما يحتشد بذلك التقدير بما لا أحتاج معه الى دروس من أحد .
وشكرا
د/ مصطفى عثمان اسماعيل
مستشار رئيس الجمهورية .

[zaina]

............................................

انت بنيتى كل مداخلتك منطلقة من النشر المحرف للشرق الاوسط لحدبث الوزير

الشرق الاوسط ابرزت فى صدر صفحتها

ان الوزير السودانى يصف الشعب السودانى قبل الانقاذ بالشحاتين
بينما كلام الوزير كان على السياق الاتى

اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق )

انت بتقولى سمعتى الشريط
الم تلاحظى الفرق بين ما نشرته الشرق والاوسط
وبين كلام الوزير من خلال الشريط


حتى اشارة الشرق الاوسط بانها تمتلك النص الصوتى للوزير
هو كلام من قبيل استعباط عقل القارىء
ومن قبيل ارباك القارىء
لانو نحن بصدد هل كلام الوزير فى الشريط مطابق لما نشرته الصحيفة

اما لو البعض كان يتمنى لو الوزير فعلا قال مثل ما نشر فى الشرق الاوسط
فهذا امر اخر

يجب ان نتمسك بالمنهجية فى حواراتنا



هنا اقتباس من رد الوزير للصحيفة


............................................

وجه الدكتور مصطفى رسالة الى جريدة الشرق هذه نصها :-

السيد رئيس تحرير جريدة الشرق الآوسط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد ورد في صحيفتكم بتاريخ 17/ مارس / 2009 العدد 11067 تحت عنوان رئيسي أن مستشار البشير يقول ( الشعب السوداني كان مثل الشحاتين ) وأظن ذلك يشير الى المؤتمر الصحفي الذي عقدته بالرياض عاصمة المملكة العربية السعودية في مختتم زيارتي لها يوم الاثنين 16/ مارس/ 2009 . واود أن ألفت انتباهكم الى أن الذي قلته كان على النحو التالي : ( اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق ) ولعلكم تلحظون الفرق الواضح بين ما قلته في المؤتمر الصحفي وبالحرف الواحد وبين ما أوردته صحيفتكم فالذي قلته لا لبس فيه وقد تناقلته قنوات فضائية عديدة أما احترامي واكباري لشعب السودان أهلي وعشيرتي فذاك ما يعرفه أهل السودان جميعا ولا يحتاج مني الى مدافعة عنه أو اثبات له فكل تاريخي وكتاباتي وتصريحاتي مما يحتشد بذلك التقدير بما لا أحتاج معه الى دروس من أحد .
وشكرا
د/ مصطفى عثمان اسماعيل
مستشار رئيس الجمهورية .

طيب يااخ كمال

اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق )


حتى وان كان الوصف(مثل) اليس التشبيه نفسه مذلة للسودان يعنى هو عايز يصف ان السودانيين قبل الانقاذ كانوا (مثل ) (يعنى لو قلت لك انت(انت كنت مثل الشحاد) فهل ستقبل هذه الكلمة اوليست هى مهينة خاصة عندما تقال من مسؤول
(يعنى دى بتعتبر عدم منهجية فى النقاش؟؟ طيب كدى اشرح لى حتة عدم المنهجية دى من وجهة نظرك



حتى اشارة الشرق الاوسط بانها تمتلك النص الصوتى للوزير
هو كلام من قبيل استعباط عقل القارىء
ومن قبيل ارباك القارىء
لانو نحن بصدد هل كلام الوزير فى الشريط مطابق لما نشرته الصحيفة


يعنى عايز تقول انهم حرفوا الكلام (لماذا تحرف الصحيفة كلام المستشار ؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب اذهب لموقع اليوتيوب واستمع للنص الذى قاله وورينى حكاية (استعباط عقل القارئ دى وين؟؟؟؟
فنحن فى زمن ليس هنالك مايستخباء وعندما تحدث المستشار لم تكن صحيفة الشرق الاوسط هى فقط الموجودة (كانت هنالك الكثير من وسائل الاعلام) لذلك ستجد ماقاله موجود بنفس النص فى مواقع مختلفة

نحن يااخ كمال عندنا مشكلة(من ليس معنا فهو ضدنا )

يااخى النص الصوتى نزل فى مواقع كثيرة وكدى شيل من راسك كلام الشرق الاوسط وخلينا فى كلام الوزير(حتة مثل الشحادين دى ) خت فيها خط احمر وراقب شكل السودان الان
مين المفترض يشبة بالشحدة هل قبل الانقاذ ولابعده ؟؟؟؟؟؟



(اظن قصد الوزير واضح اى ان الشعب كان يقوم ومنذ منتصف الليل لشراء ضروريات حياتة وبفلوسه
ولكن كان يلزمه ان يقف فى صفوف طويلة مثل الشحاتين


طيب(قبل الانقاذ كانت هنالك بطاقات تموينية تقدم للناس السلعة بسعر ذهيد عن سعر السوق والناس بطبعهم عندما يجدون مكانا يقدم لهم بسعر اقل ستجد المكان مذدحم وشعبنا بطبعه غالبيته من اصحاب الدخل ا الاقل من المتوسط فما هو المانع ان قاموا بشراء الضروريات من منتصف الليل وفى صفوف طويلة؟؟؟ يعنى لو ده تشبيه بالشحدة (دى شحدة بكرامة)

فالقوة الشرائية كما نعرف جميعا تقاس بقوة الشراء وليس بتوافر السلع فبالتالى من المفترض ان يشبه بالشحدة هل قبل حكومتة الموقرة التى فى عهدها كل شئ متوفر ولكن (من يشترى؟؟والسلع مركونة فى البقالات والتجار يشتكون من عدم وجود قوة شرائية؟؟ ولا فى العهد السابق (الناس تقوم من منتصف الليل ويشترون بارخص الاسعار وبالتالى القوة الشرائية شديدة والدليل زى ماقال (الصفوف طويلة (اليس كذلك؟؟ ام هنالك رائ اخر فى ذلك؟؟

(يعنى ورينى المنطق وين فى كلام سعادة المستشار؟؟؟

يعنى بفضل حكومة الانقاذ الموقرة توقفت طوابير السكر والشاى,,,,,الخ واصبح كل شئ يباع فى السوق السوداء وذادت الشحدة الحقيقية مع حكومة الانقاذ (اوليس كذلك)

وتعال شوف دلوقتى مع نظام الانقاذ (كل شئ متوفر وبرغم ذلك السلع بتكون كما هى لاتجد من يشتريها (وده الغالب)لان الدعم غير موجود يعنى بالله عليك من المفترض ان يشبه بالشحدة ؟؟؟؟؟؟؟

والله الوقوف بالصف ده بعتبره قمة التحضر لانه بيعنى (البلد فى نعمة والناس كلها بتقدر تشترى)
مش الان غالبية الناس بتتفرج فى السلع الموجودة من غير ما تقدر تشترى (هل هذه حضارة؟؟؟)


اما لو البعض كان يتمنى لو الوزير فعلا قال مثل ما نشر فى الشرق الاوسط
فهذا امر اخر
يجب ان نتمسك بالمنهجية فى حواراتنا



]( ولو كنت تابعت قناة الجزيرة والبى بى سى فى الاخبار فى نفس اليوم (الكلام القالوا المستشار بالنص (يعنى كل وسائل الاعلام حتحرف الكلام؟ وهل كل نشرات الاخبار التى جاءت بالخبر اقتبسته من الشرق الاوسط؟؟؟

اوليس من شبهوا بانهم كانوا مثل الشحادين هم الان من يساندوا رئيس حكومة الانقاذ يعنى بيساندوا فى رئيس حكومته وهو يصفهم بالشحادين (اليس هذا تناقضا ومهانة فى نفس الوقت ؟؟؟ولا رائيك شنووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو؟؟؟؟)


لماذا نتمنى ان يقول المستشار ماقاله ان لم يكن قد قاله؟؟
(اين عدم النهجية فى الحوار هنا؟؟؟؟)

ليته يعتزر لشعبه الذى وصفى بانه(كان مثل الشحاد) فهذا اقل ما يمكن ان يقدمه لشعبه الذى وقف وقفة الابطال مع رئيس حكومته

[معتز سيد]

أختي العزيزة / Zaina

تحية واحترام لكِ وأنت تدافعين عن رأيك بقوة.

ومرة تانية تحية واحترام لكِ وأنتِ تتعاملين بكل احترام وأدب عندما هوجمتِ من قبل، مِن قبل
بعض الأعضاء.

أختي Zaina من خلال ما دار في البوست (إلى الذين يتهمون غيرهم بعدم الوطنية)

ومن خلال البوست دة، أنا فاهم انك بتنادي بديمقراطية في هذا البلد. ودة فهم راقي وواعي
وأنا أقف معك في هذا.

لكن كيف نصل إلى هذه الديمقراطية؟!! واضعين في الاعتبار كل التجارب السابقة التي

مرت بها بلدنا، من تعاقب أنظمة مختلفة، وديمقراطيات سابقة، وانقلابات عسكرية متعددة.

وما وصلنا إليه الآن، خصوصاً وكل التنظيمات السياسية الآن موجودة داخل السودان

وأكثر من ذلك لدينا أخواننا من الجنوب أيضاً موجودين،

أنا عايز نقاشنا نوجهه في هذا المسار. وأطمع في سماع رأيك بهذا الاتجاه.

وقبل دة عندي تعقيب في فقرتين فقط مما ذكرتي أعلاه

[quote="zaina"]
عندنا مشكلة(من ليس معنا فهو ضدنا )
[/quote]

أليست هذه العبارة التي قالها بوش بملء فمه متحدياً لكل العالم؟!!!!

[quote="zaina"][align=center]
فالقوة الشرائية كما نعرف جميعا تقاس بقوة الشراء وليس بتوافر السلع

[/quote]

تعقيب على كلامك دة ، القوة الشرائية لسلع موجودة متوفرة، أما ما كان في الحكم الديمقراطي

-مجازاً على حكم الأحزاب في الفترة التي سبقت الإنقاذ- كانت أزمات ، أزمات ، أزمات

فالوقوف في الصفوف ليس كما فسرتيه لقوة شرائية كبيرة، بل لعدم توفر هذه السلع أيضاً

فالبطاقات التومينية كنا نتحصل من خلالها على بضع أرطل سكر محسوبة للفرد

بواقع رطل وكم وقية للفرد، ووالله كنا نكمل احتياجنا للسكر تحديداً (للبلح) في تطعيم الشاي!!!.

وما ذكره مصطفى عثمان إسماعيل - من رأيي الشخصي الخاص- وأنا حاضر الزمن دة وكنت في كامل

قواي العقلية:D الوصف بتاع الشحدة علي والله أهون، فنحن كنا بنقيف في الصف وبنتعامل مع بعض

كالأعداء، كل واحد عايز يلحق ياخد ليه كم رغيفة قبل أخوه ، كل واحد همو في نفسه ، ومشاكل ، ...

(ربنا ما يرجع علينا زمن زي دة)


أرجوكي أختي Zaina خلينا نبحث كيف نصل لانتخابات نزيهة ترضي كل الشعب؟!

كيف نصل لوضع دستور مقنع لكل الأطراف، وتجرى انتخابات نزيهة كل -خمس أعوام مثلاً-

ويرضى الخاسر للانتخابات في إنتظار الفترة الانتخابية القادمة بدون مشاكل

صدقيني دي فرصتنا ، المشاكل الواجهتها الحكومة الحالية بتفرض عليها انها تصل

مع كل الأطراف لمثل هذا الحل. ليه ما نستغل الفرصة دي !!!

[grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]اللهم يا حنان يا منان
يا رب العرش العظيم

اجعل هذا البلد آمناً

ومن أراد بنا سوءاً اجعل كيده في نحره يا رب العالمين
واجعل تدميره في تدبيره

وصل اللهم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه
وسلم تسليماً[/grade]

تحياتي واحترامي
[/b][/color][/font][/size][/align]

[كمال محمد على]

طيب يااخ كمال

اننا كنا قبل مجيء الانقاذ نقف في الصفوف مثل الشحاتين لنحصل على جالون بنزين وعلى رغيفة الخبز وعلى كيلة الدقيق )


حتى وان كان الوصف(مثل) اليس التشبيه نفسه مذلة للسودان يعنى هو عايز يصف ان السودانيين قبل الانقاذ كانوا (مثل ) (يعنى لو قلت لك انت(انت كنت مثل الشحاد) فهل ستقبل هذه الكلمة اوليست هى مهينة خاصة عندما تقال من مسؤول

..................................................................
عشان اقرب ليك المعنى .. لانك معترضة على كلمة الشحاتين
لو الوزير كان قال
ان الشعب السودانى قبل الانقاذ كانوا مثل الباشوات يقفون فى الصفوف من اجل رغيفتين

هل المعنى الذى كان يقصدة الوزير يكون صحيحا

................................................................

(يعنى دى بتعتبر عدم منهجية فى النقاش؟؟ طيب كدى اشرح لى حتة عدم المنهجية دى من وجهة نظرك
..............................................................
عدم المنهجية ان تقولوا ان لا فرق بين الكلام الحرفى للوزير
والمينشيت لصحيفة الشرق الاوسط
اصلوا لو نحنا اصبحنا لا نستطيع التفريق بين اشياء مختلفة وبهذا الوضوح كيف نتحاور

...........................................
يعنى عايز تقول انهم حرفوا الكلام (لماذا تحرف الصحيفة كلام المستشار ؟؟؟؟؟؟؟؟
..............................................
الكلام محرف اما لماذا تم تحريفه اقول هذة صحبفة مشبوة حتى فى السعودية مسمنها
بخضراء الدمن
.........................................................

طيب اذهب لموقع اليوتيوب واستمع للنص الذى قاله وورينى حكاية (استعباط عقل القارئ دى وين؟؟؟؟
فنحن فى زمن ليس هنالك مايستخباء وعندما تحدث المستشار لم تكن صحيفة الشرق الاوسط هى فقط الموجودة (كانت هنالك الكثير من وسائل الاعلام) لذلك ستجد ماقاله موجود بنفس النص فى مواقع مختلفة
.....................................................
كل المواقع نقلت الخبر من جريدة الشرق الاوسط..
.......................................................

يااخى النص الصوتى نزل فى مواقع كثيرة وكدى شيل من راسك كلام الشرق الاوسط وخلينا فى كلام الوزير(حتة مثل الشحادين دى ) خت فيها خط احمر وراقب شكل السودان الان
مين المفترض يشبة بالشحدة هل قبل الانقاذ ولابعده ؟؟؟؟؟؟
.................................................
موضوعنا الشرق الاوسط ولو عندك اى فكرة اخرى من الاحسن فتح بوست جديد نتحاور فيه
................................................................



......................................................
فالقوة الشرائية كما نعرف جميعا تقاس بقوة الشراء وليس بتوافر السلع فبالتالى من المفترض ان يشبه بالشحدة هل قبل حكومتة الموقرة التى فى عهدها كل شئ متوفر ولكن (من يشترى؟؟والسلع مركونة فى البقالات والتجار يشتكون من عدم وجود قوة شرائية؟؟ ولا فى العهد السابق (الناس تقوم من منتصف الليل ويشترون بارخص الاسعار وبالتالى القوة الشرائية شديدة والدليل زى ماقال (الصفوف طويلة (اليس كذلك؟؟ ام هنالك رائ اخر فى ذلك؟؟
........................................................
هل من المعقول التجار دول حاطين بضاعتم 20 سنة وقاعدين ومافى قوة شرائية
انا بصراحة ما شفت لى واحد جاء الى الفرن عشان يشحت خبز لانو ما عندوا فلوس
وبنفس القدر شفت قبل الانقاذ الواحد بيجى للفرانى وعندو فلوس وبيشحت بتع الفرن
عشان يديلوا خبز بالفلوس.
....................................................


اما لو البعض كان يتمنى لو الوزير فعلا قال مثل ما نشر فى الشرق الاوسط
فهذا امر اخر
يجب ان نتمسك بالمنهجية فى حواراتنا



]( ولو كنت تابعت قناة الجزيرة والبى بى سى فى الاخبار فى نفس اليوم (الكلام القالوا المستشار بالنص (يعنى كل وسائل الاعلام حتحرف الكلام؟ وهل كل نشرات الاخبار التى جاءت بالخبر اقتبسته من الشرق الاوسط؟؟؟
...............................................
نحن ليه متعبين روحنا الشريط موجود وفى اليو توب انقلى لينا كلام الوزير حسب ما قاله فى
الشريط وبعد ذلك سوف ننسى كل الوسائل الاعلامية الاخرى الى نقلت الخبر.
..........................................



ليته يعتزر لشعبه الذى وصفى بانه(كان مثل الشحاد) فهذا اقل ما يمكن ان يقدمه لشعبه الذى وقف وقفة الابطال مع رئيس حكومته
...........................................
لو الوزير قال الكلام على النحو الذى نشر بالشرق الاوسط فانا ايضا اطالب الوزير ان يعتذر للشعب

بش الوزير ما قال الكلام على النحو الذى ذكر
جيبيلنا كلام الوزير من الشريط وكفى الله المؤمنين القتال


وشكرا

[zaina]

[quote="معتز سيد"][]
أختي العزيزة / Zaina

تحية واحترام لكِ وأنت تدافعين عن رأيك بقوة.

ومرة تانية تحية واحترام لكِ وأنتِ تتعاملين بكل احترام وأدب عندما هوجمتِ من قبل، مِن قبل
بعض الأعضاء.

أختي Zaina من خلال ما دار في البوست (إلى الذين يتهمون غيرهم بعدم الوطنية)

ومن خلال البوست دة، أنا فاهم انك بتنادي بديمقراطية في هذا البلد. ودة فهم راقي وواعي
وأنا أقف معك في هذا.

لكن كيف نصل إلى هذه الديمقراطية؟!! واضعين في الاعتبار كل التجارب السابقة التي

مرت بها بلدنا، من تعاقب أنظمة مختلفة، وديمقراطيات سابقة، وانقلابات عسكرية متعددة.

وما وصلنا إليه الآن، خصوصاً وكل التنظيمات السياسية الآن موجودة داخل السودان

وأكثر من ذلك لدينا أخواننا من الجنوب أيضاً موجودين،

أنا عايز نقاشنا نوجهه في هذا المسار. وأطمع في سماع رأيك بهذا الاتجاه.





الاخ معتز


من خلال اطلاعى على منهجية مختلف الحكومات التى تعاقبت على السودان وجدت ان هنالك قاسم مشترك وهو انها كانت تخدم فئة معينة من الشعب ولم يضعوا فى الاعتبار ان السودان ذو تعددية مختلفة واؤكد لك ان ذلك سبب رئيسى لفشلها فلماذا لاتتحرر حكوماتنا الموقرة ممن اسباب الفشل ؟؟

فعندما يكون هنالك تهميشا وسؤ عدالة فى مجتمع يضم اقليات مختلفة فما الذى سينتج ؟؟؟؟

يعنى باختصار شديد
اذا اردنا ان نصل الى ديمقراطية حقيقية فى السودان فلابد ان ينتهى التهميش وان تكون هنالك عدالة ولن تكون العدالة الاباحترام كل الاقليات بنفس المستوى




وقبل دة عندي تعقيب في فقرتين فقط مما ذكرتي أعلاه



أليست هذه العبارة التي قالها بوش بملء فمه متحدياً لكل العالم؟!!!!


(من ليس معنا فهو ضددنا)
الاتتفق معى ان هذه العبارة موجودة بيننا ايضا؟؟؟
يعنى الخلانى اجيب العبارة دى هو ما وجدته من كثير من السودانيين من خلال مهاجمتهم لصحيفة الشرق الاوسط واتهامها بانها لاتريد مصلحة السودان فقط لان بعض كتابها كان رايهم فى (موضوع السودان الان) مغاير لما كان يرجوه منهم وايضا من خلال نشر ماقاله المستشار؟؟
لماذا نتعامل بهذه المنهجية؟؟؟؟؟

يعنى لازم الصحيفة تمدح الحكومة وتقيف معها حتى يرضى عنها من هاجموها؟؟ اين الديمقراطية هنا
الى متى سيظل البعض يتعامل بمنهج(من ليس معنا فهو ضدنا) ونحن فى عصر الانفتاح على الاخر

يعنى اذا كان بوش قد تعامل بنفس المنطق فما الفرق بينه(فى المقولة) وبين من هاجموا الشرق الاوسط



تعقيب على كلامك دة ، القوة الشرائية لسلع موجودة متوفرة، أما ما كان في الحكم الديمقراطي

-مجازاً على حكم الأحزاب في الفترة التي سبقت الإنقاذ- كانت أزمات ، أزمات ، أزمات

فالوقوف في الصفوف ليس كما فسرتيه لقوة شرائية كبيرة، بل لعدم توفر هذه السلع أيضاً

فالبطاقات التومينية كنا نتحصل من خلالها على بضع أرطل سكر محسوبة للفرد

بواقع رطل وكم وقية للفرد، ووالله كنا نكمل احتياجنا للسكر تحديداً (للبلح) في تطعيم الشاي!!!.

وما ذكره مصطفى عثمان إسماعيل - من رأيي الشخصي الخاص- وأنا حاضر الزمن دة وكنت في كامل

قواي العقلية:D الوصف بتاع الشحدة علي والله أهون، فنحن كنا بنقيف في الصف وبنتعامل مع بعض

كالأعداء، كل واحد عايز يلحق ياخد ليه كم رغيفة قبل أخوه ، كل واحد همو في نفسه ، ومشاكل ، ...

(ربنا ما يرجع علينا زمن زي دة)





عليك نور يااخ معتزجيت فى التقيل

(يعنى بتقول انكم كنتم تتعاملون كلاعداء فى سبيل الحصول على السلعة وربنا مايرجع لينا ذمن ذى ده؟؟؟)

طيب الان ماالذى تغير ان كان ماسبق زمن الشحدة ولكن كنتوا بتشحدوا وفلوسكم معكم لان السلع كما تقصد كانت غير متوفرة بكثرة ولكنها مدعومة برغم ذلك والان الكل متوفر ولايوجد شحدة بفلوس لان الدعم غير متوفر فبالتالى
انظر الان زمن الشحدة الحقيقية فى السودان عرفناها فى عهد حكومة الانقاذ (يعنى منظمات الاغاثة الموجودة بكثرة الان ماذا تفعل الم تقدم المعونة لبعض اهل السودان (يعنى فى ذمتك فى شحدة اكثر من كده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الالاف يمدون ايديهم(يشحدون) الان لمنظمات الاغاثة ؟؟
يعنى لو زمنكم كان فيه شحدة بفلوسكم (اليست هذه كرامة) ولكن الان فى عهد الشحدة الحقيقية عهد الاغاثات(يعنى وين المنطق من كلام د/مصطفى فى التشبيه بالشحدة بين السابق والان؟؟)
الناس بتشحد ويدينها فاضية (اليس كذلك)
(اذن ماهو العهد الذى نتمنى فعلا يرجع لنا مرة اخرى؟؟؟؟؟





أرجوكي أختي Zaina خلينا نبحث كيف نصل لانتخابات نزيهة ترضي كل الشعب؟!

كيف نصل لوضع دستور مقنع لكل الأطراف، وتجرى انتخابات نزيهة كل -خمس أعوام مثلاً-

ويرضى الخاسر للانتخابات في إنتظار الفترة الانتخابية القادمة بدون مشاكل

صدقيني دي فرصتنا ، المشاكل الواجهتها الحكومة الحالية بتفرض عليها انها تصل

مع كل الأطراف لمثل هذا الحل. ليه ما نستغل الفرصة دي !!!




الحل من وجهة نظرى المتواضعة كما ذكرت (ان تحترم كل الاقليات المختلفة فى السودان دون تحيز للبعض وان تكون هنالك عدالة فى التنمية (ودى صدقنى مشكلة اساسية وليست هامشية فى سوداننا)(يعنى ماتقول البت دى بتشطح ساكت وماعندها منطق)
يعنى هل يمكن ان تاتى الينا حكومة تحترم وتعدل بين جميع الفئات المختلفة من دون ان تهمش فئة ولانقف لها اجلالا واحتراما



[grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]اللهم يا حنان يا منان
يا رب العرش العظيم

اجعل هذا البلد آمناً

ومن أراد بنا سوءاً اجعل كيده في نحره يا رب العالمين
واجعل تدميره في تدبيره

وصل اللهم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه
وسلم تسليماً[/grade]

تحياتي واحترامي

[/quote]


اميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين يارب [/align]

[zaina]

..................................................................
عشان اقرب ليك المعنى .. لانك معترضة على كلمة الشحاتين
لو الوزير كان قال
ان الشعب السودانى قبل الانقاذ كانوا مثل الباشوات يقفون فى الصفوف من اجل رغيفتين

هل المعنى الذى كان يقصدة الوزير يكون صحيحا



ربما لم يقصد المستشار المعنى ولكن ذلك لايجعلنا ننفى ان نقول فى هذه الحالة ان التعبير قد خانه يعنى جات منو (زلة لسان مااكثر) اذن فى هذه الحالة الايجب عليه الاعتذار عن زلة لسانه التى من المفترض ان لاتكون اصلا
(
..............................................................
عدم المنهجية ان تقولوا ان لا فرق بين الكلام الحرفى للوزير
والمينشيت لصحيفة الشرق الاوسط
اصلوا لو نحنا اصبحنا لا نستطيع التفريق بين اشياء مختلفة وبهذا الوضوح كيف نتحاور



كل ماساقوله (ان المستشار حاول التبرير من خلال اتهامه للصحيفة بعدم المصداقية فنحن نتعامل بالتوثيق الموجود وهو نص ماقاله مسجلا ) ...........................................
..............................................


الكلام محرف اما لماذا تم تحريفه اقول هذة صحبفة مشبوة حتى فى السعودية مسمنها
بخضراء الدمن



]والله يااخ كمال ده حال الكثيرين من السودانيين ان يعتبروا ان الصحيفة غير نزيهة
وده اسمح لى ان اقول ان ماذكرته ينطبق على المقولة التى ذكرتها(من ليس معنا فهو ضدنا)
(مع الاعتزار الشديد ان كانت المقولة جارحة لك)

كل المواقع نقلت الخبر من جريدة الشرق الاوسط..



حتى لو كان الامر كذلك وحتى ان راي البعض ان الخبر قد حرف سيظل التوثيق هو منطقنا
(فى عصر الانترنت ا ليس هنالك مايحرف عندما يتحدث مسؤؤل دولة فى دولة اخرى فلن تكون هنالك وسيلة اعلام واحدة فقط بل وسائل متعددة)
................................................
........................................................
هل من المعقول التجار دول حاطين بضاعتم 20 سنة وقاعدين ومافى قوة شرائية
انا بصراحة ما شفت لى واحد جاء الى الفرن عشان يشحت خبز لانو ما عندوا فلوس
وبنفس القدر شفت قبل الانقاذ الواحد بيجى للفرانى وعندو فلوس وبيشحت بتع الفرن
عشان يديلوا خبز بالفلوس.
....................................................

اكيد لم اقصد كده

بل ماقصدته ان مايحدث الان هو ان الكل متوفر والبقالات ممتلئة ولكننا برغم الوفرة فى السلع الا ان القوة الشرائية ضعيفة والدليل ما ينشر فى الصحف (التجار يقولون ان الحركة الشرائية ضعيفة )يعنى ايه الفايدة السلع متوفرة ولكن الغالبية بيشتروا بصعوبة؟؟

وما ماقلته(عندوا فلوس وبيشحد بتاع الفرن علشان يديلوا خبز بفلوس) اذن هنا الحكومة هى سبب الازمة فى فشلها فى توفير السلع وليس المواطن (اذن من يفترض ان يشبه بالشحدة هى الحكومة وليس شعبها)

والان الناس بتشحد بس يدينها فاضية مافيها فلوس(اليس كذلك) اذن هناك فرق بين التشبيه بين هذه الشحدة وتلك



لو الوزير قال الكلام على النحو الذى نشر بالشرق الاوسط فانا ايضا اطالب الوزير ان يعتذر للشعب

بش الوزير ما قال الكلام على النحو الذى ذكر
جيبيلنا كلام الوزير من الشريط وكفى الله المؤمنين القتال


وشكرا

النص الصوتى(لو كنا نتعامل بالعنتريات لما كان حال السودان اليوم مقارنة مع ما كان حاله من قبل، هذه الحكومة عندما جاءت إلى السلطة، الشعب السوداني كان مثل الشحاتين، يقوم من صلاة الصبح يقيفوا في الصفوف عشان يتحصل علي جالون بنزين، أو يقيف في الصف عشان ما يلقي رغيفتين عيش يقدر يعمل بيها ساندويتش لأولاده، وهو يمشي يأكل عصيدة أو يأكل هناي.. لما جات الحكومة دي ما كان في سكر، الشعب السوداني كان بيشرب الشاي بالجكة.. لما جات الحكومة دي ما كان في طرق، ما كان في تصنيع، ما كان ما كان ما كان. لو كانت (الحكومة) بتشتغل بالعنتريات كانت ظلت تكرر العنتريات دي ولا تعمل شيء». [

نحن فعلا متعبين روحنا
[ مع خالص شكرىوفى النهاية

[معتز سيد]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
السلام عليكم جميعاً
إخواني واخواتي، بعد اطلاعي على كل ما جاء البوست، رأيت انه من الأفضل، أن أقوم بجولة
واتحرى بنفسي بحثاً عن الحقيقة وخوفاً من أظلم أحد فوجدت الآتي:

[grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]أولاً: الكلام صدر في صحيفة الشرق الأوسط في عددها (11067) الصادر يوم الثلاثاء
الموافق 17 مارس في صفحتان: [/grade]
الصفحة الأولى جاء العنوان كالتالي:
مستشار البشير: الشعب السوداني كان مثل "الشحاتين" قبل قدوم "الإنقاذ"
وإليكم الرابط اضغط هنا رابط الصفحة الأولى

وفي نفس العدد في صفحة الأخبار جاء الحديث بصياغة تختلف عنها في الصفحة الأولى
فكان العنوان في صفحة الأخبار:
مستشار الرئيس السوداني: قبل قدوم "البشير" كان الشعب "شحاتاً" لا يعرف السكر
وإليكم الرابط لصفحة الأخبار :
اضغط هنا رابط صفحة الأخبار

طبعاً نلاحظ الفرق في صياغة العنوان في صفحتين من نفس العدد.

[grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]ثانياً: معاودة الصحيفة للموضوع بعد احتجاج كل من مصطفى عثمان والسفير السوداني لدى
المملكة العربية السعودية:[/grade]وبعد أن أرسل كل من مصطفى عثمان إسماعيل وسفير السودان لدى المملكة العربية السعودية
برسائل احتجاج على هذه الصياغة.
عادت الصحيفة في عددها بالرقم (11069) الصادر يوم الخميس الموافق 19 مارس:
وجاءت بالعنوان التالي:
هل استخدم مستشار البشير تعبير "شحاتين" لوصف الشعب السوداني؟

وفي هذا العدد قامت بتقديم [overline]التسجيل الصوتي[/overline] للحوار الذي أجري مع مصطفى عثمان إسماعيل
وإليكم الرابط
اضغط هنا رابط بصحيفة الشرق الأوسط يحوي تسجيل صوتي للحوار


وعندما قمت بالاستماع للحديث الصوتي لاحظت أن الصحيفة اهتمت بهذه العبارة واتخذت منها
عنواناً وحتى في نص الخبر في كلا العددين المشار إليهما أعلاه، أغفلت بقية الحديث.
وكان حديثه بعد هذه العبارة هاماً ، ولكن لا أدري لماذا تجاهلته وهو الآتي:

قبل مجئ الإنقاذ كانت ميزانية السودان 800 مليون دولار منها أكثر من 85% تعتمد على الإعانات الخارجية
واستمر الحال كذلك لعامين آخرين بعد قدوم الإنقاذ.

واليوم تبلغ ميزانية السودان 13 مليار دولار منها أكثر من 80% عبارة عن موارد حقيقية سودانية.


تعليقي الخاص:ما ذكره مصطفى عثمان إسماعيل عن الوقوف في الصفوف وشح السكر والبنزين هذه حقائق
لست مدافعاً عنه، ولكن هذه حقائق وكان الوضع أسوأ مما وصفه.
أما اختياره لعبارة مثل "الشحاتين" ربما يكون إجحاف في حق المواطنين
فالأجدر وصف الحكومة وقتها بهذه الصفة، فجل اعتمادها كان على المعونات الخارجية
وأرجوكم من يعترض على هذا الكلام، سأعود وأشرح ذلك تفصيلاً وأحكي لكم تفصيلاً.

كونه دبلوماسياً ولا ينتقي الكلمات في حديثه ، هذه ألومه عليها، فهذه هي النتيجة استغلتها
الصحيفة وأججت فتنة صرفت بها الناس عن صلب الموضوع.

تحياتي،،،

[شمعة امل]

[Center]

الاخ الكريم هكذا اعلام اليوم يعمل فقط على تضخيم الامور

(بعمل من الحبه قبه) فالواجب الحذر فيما يقال لوسائل الاعلام اليوم

ماقاله المستشار صحيح ولا احد ينكره صحيح ان الانقاذ احدثت فرقــا

ولكن هذا لايعطيه الحق فيما قال و الواجب الحذر فى انتقاء العبارات

والكلمات وخاصه من انسان فى وضعه ومكانه

كل التحايا ,,


[/align]