دار العجزة والمسنين ..هل الغاية تبرر الوسيلة؟

[معاذ الهادي]

﴿ وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيّاَهُ وَبِاْلوَالِدَيْنِ إِحْساَناً إِمّاَ يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ اْلكِبَرُ أَحُدُهُماَ

أَوْكِلاَهُماَ فَلاَ تَقُلْ لَهُماَ أُفٍّ وَلاَتَنْهَرْهُماَ وَقُلْ لَهُماَ قَوْلاً كَرِيْماً { وَاخْفِضْ لَهُماَ

جَناَحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ ربِّ ارْحَمْهُماَ كَماَ رَبَيّاَنِيْ صَغِيْراً ﴾ (الإسراء :23-24)



دعا المولى عزوجل الى بر الوالدين في كثير من ايات كتابه الكريم، وطرق البر كثيرة


هل برأيك دار المسنين احد اوجه البر علما ان بها رعاية صحية وطبية وغذائية متكاملة ومثالية
قد لاتتوفر في كثير من البيوت .


بمعنى اخر اذا كانت بيئة دار المسنين افضل من بيئة البيت في هذه الحالة هل يكون ذلك عقوق ام احسان .

دعوة مجردة للنقاش ارجو من الجميع ان يدلو بدلوهم مع مراعاة الفوارق الطبقية والدينية والاجتماعية

في البيئة السودانية.

[معاذ الهادي]

بمعنى اخر اذا كانت بيئة دار المسنين افضل من بيئة البيت في هذه الحالة هل يكون ذلك عقوق ام احسان؟ .


سوال صعب فعلا لكنه ليس تعجيزيا


بانتظار المشاركة

[zaina]

دار المسنين وصمة عار لكل ابن اوبنت على قيد الحياة مهما كانت الاسباب والغاية لاتبرر الوسيلة
ممكن تكون افضل حالا فى حالة اباء مجهولى الهوية او ليس لديهم من ياويهم
ولكن نقول عشان بيتى مش مهياء لامى او ابى حاوديهم دار المسنين
هنا فى الحالة دى بعتبرها قمة العقوق حتى لو الواحد عايش فى راكوبة واسرته كبيرة
فكما تحب ان يكون ابنائك بجانبك فالاباء احق فى حالة الكبر والحوجة
يكفى انوا ربنا وصانا عليهم وخاصة فى مرحلة الكبر

[حنظله]

لو تسمح لي ممكن أسال سؤال هل لو كان طفل أو ابن الوالدين عاجز أو عزير ماذا سيكون تصرف الوالدين هل سيأخذوه إلى دار الرعاية الاجتماعيه ويقولون هذا افضل له . أو ماذا سيفعلون في رأيك أخي الفاضل.

[ام هبه]

هل هذا هو جزاء الوالدين (دار العجزة والمسنين ) الوالدين تحملونا ونحن صغار لاحول لنا ولاقوة ولا تمييز حطونا بالرعاية والاهتمام هل هذا هو جزاء الاحسان الينا .

[معاذ الهادي]

دار المسنين وصمة عار لكل ابن اوبنت على قيد الحياة

اتفق معاك ومافي زول قال غير كده.
مهما كانت الاسباب

لا هنا اختلفنا ... والغاية لاتبرر الوسيلة

عندما تكون الغاية هي بر الوالدين ...قد تبرر الوسيلة

ممكن تكون افضل حالا فى حالة اباء مجهولى الهوية او ليس لديهم من ياويهم

في حالة زي دي التسمية بتكون مشردين وده موضوع تاني ،
ولكن نقول عشان بيتى مش مهياء لامى او ابى حاوديهم دار المسنين

فرق بين بيت غير مهيئ ،وبين بيت مافيهو حاجة بياكلوها
هنا فى الحالة دى بعتبرها قمة العقوق حتى لو الواحد عايش فى راكوبة واسرته كبيرة

وفي راي تاني بشوف اذا الواحد ماقادر يوكل اويهتم بوالديه لاسباب مادية بحتة وراكوبتو مشلعة ،وماداير يوديهم لمكان محترم يليق بعمرهم وفيه اكل وصحة عشان الناس مايقولوا عليه وده ابو وامو.....دي قمة العقوق والانانيةوالشوفونية..
فكما تحب ان يكون ابنائك بجانبك فالاباء احق فى حالة الكبر والحوجة
يكفى انوا ربنا وصانا عليهم وخاصة فى مرحلة الكبر

كلام جميل جدا وصانا انو نهتم بيهم ونبرهم لكن اذا انعدمت مقومات الاهتمام والرعاية في البيت.....

حاتخليهم في البيت عيانين وجعانين وتعايني فيهم .
هو ده البر

[معاذ الهادي]

لو تسمح لي ممكن أسال سؤال هل لو كان طفل أو ابن الوالدين عاجز أو عزير ماذا سيكون تصرف الوالدين هل سيأخذوه إلى دار الرعاية الاجتماعيه ويقولون هذا افضل له . أو ماذا سيفعلون في رأيك أخي الفاضل.

تحية طيبة اخ حنظلة ..
جوابي ان هناك اطفال موجودون حاليا في دار الرعاية الاجتماعية احضرتهم امهاتهم ...لعدم مقدرتهم على معيشتهم والايفاء بالتزاماتهم بعد وفاة الزوج وانعدام السند من الاهل ....
وهذا لايقدح في امومتها بشيء

[معاذ الهادي]

هل هذا هو جزاء الوالدين (دار العجزة والمسنين ) الوالدين تحملونا ونحن صغار لاحول لنا ولاقوة ولا تمييز حطونا بالرعاية والاهتمام هل هذا هو جزاء الاحسان الينا .

شكرا ام هبة على المشاركة ،وربنا يخلي ليك هبة وتشيلي احفاد احفادها...

نقاشنا يدور في حالة تعذر عليك ان تحسني لوالديك لاسباب مادية بحتة ...

ووجد من هو قادر على الاحسان اليهما ..

هل ستختاري راحتهما الجسدية مقابل معاناتك المعنوية..

ام ستضحي براحتهما الجسدية مقابل راحتك المعنوية....

[معتز سيد]

بعد السلام والتحية،،،

واحد من الأسباب الأدت لإنشاء الصرح الاجتماعي المسمى (دار العجزة والمسنين) هو عقوق الوالدين.
وسبب آخر لا يمكن تجاهله هو عدم المقدرة لاحتوائهما عند الكبر ، خصوصاً اذا وصل الكبر مرحلة الحوجة للمساعدة في أساسيات وخدمات حياتية من أكل وشرب ونظافة.

يعني فقدان المقدرة ممكن نقسمه لجانبين:

[grade="00008b ff6347 008000 4b0082 ff1493"]1- المقدرة المادية : وفي الحالة دي يمكن اللجوء لصرح اجتماعي آخر إن توفر، مثلاً ديوان زكاة أو أي هيئة اجتماعية مهمتها تقديم الحلول المادية لمثل هذه الحالات. [/grade]إذن العجز المادي خاضع لمجموعة خيارات بما فيها دار العجزة والمسنين.
والاختيار لأي منها يكون حسب مقدار العجز المادي نفسه. في حالات العجز كامل، وعجز إلى حدٍ ما ، مثلاً يكون قادر على الأكل والشرب ولكن يعجز عن توفير بعض الأدوية الضرورية.
ففي الحالة الأولى يمكن التفكير بدار العجزة والمسنين. أما في الحالة الثانية أكيد في حلول أخرى مثلاً اللجوء لدور الكفالة وتقديم المساعدات المادية.

[grade="ff4500 4b0082 0000ff 000000 ff1493"]2- المقدرة الأخرى بصراحة ما عارف أطلق عليها أياً من الكلمات . لكن هي عدم المقدرة على تقديم الخدمات لأحد الوالدين الطاعن في السن والعاجز عن الحياة إلا بمساعدة . يعني هل فعلاً هو -أي الابن- يعجز عن تقديم مساعدة الأب أو الأم على الأكل والشراب والنظافة.[/grade]

هنا في هذا الجانب يظهر فعلاً العقوق من عدم العقوق . فممكن ابن يضحي براحته في سبيل رد ما قدمه له الوالدين وهو صغير من اكل وشرب ونظافة وكل شيء . وممكن يضحي براحة زوجته عشان يقدموا هذه المساعدة ولو بالتناوب.
وممكن بكل بساطة يقول : ياخ انا ما فاضي مع الشغل وكدة، وكذلك الزوجة ما ممكن اعتمد عليها في حاجة زي دي!!!!!! هنا دار العجزة والمسنين تقبل العجوز طالما أن ذلك هو اختيار الابن.
وفي الحالة دي يوجد قدر محترم من العقوق لا تخطئه العين، أي عين سواءً من الجار أو من الأقرباء أو من القائمين على دار العجزة والمسنين أو من طلاب الدراسات الاجتماعية.

وطلاب الدراسات الاجتماعية بقدموا بحوث وبيجروا زيارات ميدانية لدور العجزة بحثاً عن إجابات لأسئلة كهذا المطروح هنا. وللأسف بلقوا قدر كبير من العقوق هو السبب في وجود العجوز في الدار .



ومشكور كتير [fot1]معاذ الهادي[/fot1]

[معاذ الهادي]

اشكرك ياسيد معتز سيد
اتفق معاك انو اي حاجة تانية غير الظروف المادية تعتبر عقوق

لكن برضو نظرة الناس ما بتخلي الفرد ينظر بتجرد للمسالة دي

[سحاب]

من المنظور الديني ذلك عقوق واضح لصريح الآية القرانية ( اما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما ) فكلمة ( عندك ) هذه تدل علي لجوئهما اليك في حال الضعف والكبر واحتمائهما بك فقد أديا المهمة التي كلفوا بها وجاء الآن دورك أنت لترد بعض الدين ولن تستطيع ولو حرصت
ثم ان سعادة الابوين هي في قربك منهم واهتمامك بهم فهم لا يريدون عيشة هنية ولا مواد غذائية ولا رعاية صحية فمهما كان دار المسنين يوفر لهم هذه الامور الا أنهم يفضلون القرب من الابناء خاصة في هذا العمر . ولو تخيل أحدنا هذا الامر عند الكبر والتخيير بين الدار وبين الابناء فماذا سيختار ؟؟؟!!!!! حتما سيختار القرب من الابناء والعيش في كنفهم الي أن يلقي ربه وهو بينهم .
وجزاك الله خيرا أخي معاذ الهادي علي طرح هذا الموضوع وتقبل مروري ولك مني ودي واحترامي .

[مهاجر في البلد]

بسم الله الرحمن الرحيم


قال النبي صلى الله عليه وسلم

" ما من رجل ينظر إلى والديه نظرة رحمة إلا كتب الله له بها حجة مقبولة مبرورة "

البيهقي في شعب الإيمان " وفي رواية بلفظ "

ما من ولد بار ينظر إلى والديه نظرة رحمة إلا كتب الله له بكل نظرة حجة مبرورة " قالوا : وإن نظر كل يوم مائة مرة ؟ قال "نعم ، الله أكبر وأطيب "

قال العلماء : أكبر ، أي أعظم مما يتصور وخيره أكثر مما يحصى ويحصر "

وأطيب : أي أطهر من أن ينسب إلى قصور في قدرته ونقصان في مشيته وإرادته



وعن عائشة رضي الله عنها

" النظر في ثلاثة أشياء عبادة " النظر في وجه الأبوين ، وفي المصحف ، وفي البحر " رواه أبو نعيم " وفي رواية النظر إلى الكعبة عبادة ، والنظر إلى وجه الوالدين عبادة ، والنظر في كتاب الله عبادة "

أبو داود "



احذر أن تحد النظر إلى الوالدين :

قال صلى الله عليه وسلم " ما بر أباه من حد إليه الطرف بالغضب " البيهقي ،

ومعناه أن من نظر إلى والديه نظرة غضب كان عاقا وإن لم يكن يتكلم بالغضب .

فالعقوق كما يكون بالقول والفعل يكون بمجرد النظر المشعر بالغضب والمخالفة

ولا يدخل عليهما الحزن ولو بأي سبب؛ لأن إدخال الحزن على الوالدين عقوق لهما
وقد قال الإمام علي -رضي الله عنه-: مَنْ أحزن والديه فقد عَقَّهُمَا

رضا الله في رضا الوالدين .

قال النبي صلى الله عليه وسلم" رضا الله في رضا الوالد ، وسخط الله في سخط الوالد " الترمذي "



ورضا الوالدين يجعل لك بابين مفتوحين من الجنة .

قال النبي صلى الله عليه وسلم " من أصبح مطيعا لله في والديه أصبح له بابان مفتوحتان من الجنة ، وإن كان واحدا فواحد ، ومن أمسى عاصيا لله تعالى في والديه أمسى له بابان مفتوحان من النار ، وإن كان واحدا فواحد " قال رجل : وإن ظلماه ؟

قال النبي صلى الله عليه وسلم وإن ظلماه وإن ظلماه وإن ظلماه ، " الحاكم "

.

من بر والديه بره أولاده جزاء وفاقا :

قال النبي صلى الله عليه وسلم " بروا آباءكم تبركم أبناؤكم وعفوا

تعف نساؤكم " الطبراني



وقال النبي صلى الله عليه وسلم " البر لا يبلى والذنب لا ينسى والديان لا يموت فكن كما شئت فكما تدين تدان " الديلمي "

وعن ثابت البناني قال : رأيت رجلا يضرب أباه في موضع فقيل له : ما هذا فقال الأب : خلوا عنه فإني كنت أضرب أبي في هذا الموضع فابتليت بابني يضربني في هذا الموضع



بر الوالدين يطيل العمر ويوسع الرزق .:قال النبي صلى الله عليه وسلم " من سره أن يمد له في عمره ويزاد في رزقه فليبر والديه وليصل رحمه " أحمد "



إن الله يغفر للبار وإن عمل ما شاء . :عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال النبي صلى الله عليه وسلم يقال للعاق اعمل ما شئت من الطاعة فإني لا أغفر لك ، ويقال للبار اعمل ما شئت فإني أغفر لك " أبو نعيم في الحلية "



بر الوالدين أفضل من الجهاد .:

جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذن في الجهاد ، فقال " إحي والداك؟" قال : نعم . قال " فيهما فجاهد" مسلم "



بر الوالدين من أحب الأعمال إلى الله .

عن ابن مسعود رضي الله عنه قال سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم أي العمل أحب إلى الله ؟ قال " الصلاة على وقتها ، قلت ثم أي ؟ قال بر الوالدين ، قلت ثم أي ؟ قال الجهاد في سبيل الله . " متفق عليه .



قد جعل الله للوالدين منزلة عظيمة لا تعدلها منزلة، فجعل برهما والإحسان إليهما والعمل على رضاهما فرض عظيم
وذكره بعد الأمر بعبادته، فقال جلَّ شأنه:-وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانًا الإسراء23
وقال تعالى: -واعبدوا الله ولا تشركوا به شيئًا وبالوالدين إحسانًا النساء: 36
وقال تعالى: -ووصينا الإنسان بوالديه حملته أمه وهنًا على وهن وفصاله في عامين أن اشكر لي ولوالديك إلى المصير لقمان: 14

فالمسلم يبر والديه في حياتهما، ويبرهما بعد موتهما؛

بأن يدعو لهما بالرحمة والمغفرة، وينَفِّذَ عهدهما، ويكرمَ أصدقاءهما
يحكي أن رجلا من بني سلمة جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم
فقال: يا رسول الله، هل بقي من بر أبوي شيء أبرُّهما به من بعد موتهما ؟
قال: نعم. الصلاة عليهما (الدعاء)، والاستغفار لهما، وإيفاءٌ بعهودهما من بعد موتهما، وإكرام صديقهما
وصلة ال! رحم التي لا توصل إلا بهما) ابن ماجه

وحثَّ الله كلَّ مسلم على الإكثار من الدعاء لوالديه في معظم الأوقات
فقال: -ربنا اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب إبراهيم: 41
وقال: -رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنًا وللمؤمنين والمؤمنات نوح: 28

وقال تعالى ( وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين )
صدق الله العظيم
لذلك لا خوف في الرزق ولا خوف من الاعتناء بالوالدين ولو في احلك الظروف فالبر بهما يزيد الرزق ويفتح ابواب الرحمة ...
هل ترى ابواك كانا ليدخلانك الى دار رعاية وانت مريض وصغير وتحتاج الى حنانهما ؟؟؟


اللهم أكسبنا برهما في حياتهم ومن تحت أقدامهم ياكريم

منقزل بتصرف قليل

[معاذ الهادي]

بداية
شكرا سحاب
ومهاجر

انا في الحقيقة ما بتكلم عن الظروف الطبيعية الفيها الحالة ميسورة او حتى الكفاف متوفر فيها

الداير اصل ليهو انو في كتير من الابناء
بفكروا انوالحاج الكبير ده
عنقريب وابريق وموية وكسرة
وبشوفوا انو ده بر
في حين انو كتير من وفيات المسنين عندنا في السودان ناتجة عن اشياء بسيطة يمكن تداركها
انا بتكلم من ناحية طبية عن الموت والموت والحياة باذن الله
مثال مسنين السكري كل يوم في رجل ولا يد مقطوعة من المسن
مع انو قاعد في بيتو
في حين انو دور الرعاية بتتوفر فيها رعاية طبية
وحاجة تانية برضو
الابناء البكونو خارجا او مغتربين بتلاقي انو المسن في البيت بلاقي صعوبة في النظافة الشخصية
في حالة غياب الابن او الاخ الصغير
في حالة زي دي اخير المسن يكون معافى في دار مسنين
من مريض وكل يوم في جزء من جسمو مبتور في بيتو

[رهين القربة]

اللهم أكسبنا برهما في حياتهم ومن تحت أقدامهم ياكريم

[معتز سيد]

الأخ الحبيب معاذ الهادي

بتتبعي للموضوع وكل المداخلات . لاحظت إنك توصف دار العجزة والمسنين كأنها فندق خمسة نجوم. وبصراحة لا أدعي أني عارف كيف الأوضاع المعيشية بداخلها . لكن بنظرة واقعية لا أعتقد انها بتكون بهذا المستوى من الخدمات والرفاه والعلاج والترطيبة (إن جاز هذا التعبير ) بشكل عام.
ولو كان كذلك. فكم من الناس يحتاج لبر والديه بهذه الطريقة. اذا سلمنا جدلاً بوجهة النظر التي تفضلت بطرحها وهي بر الوالدين بإرسالهما لدار العجزة والمسنين. فكم من الناس محتاج أن يبر والديه بهذه الطريقة بحثاً عن الرفاه والعلاج والأمن والترطيبة لأحدهما أو كليهما!!!!.
وبالتالي كم تحتاج الدولة لعدد من دور للعجزة مهيأة لتقديم هذا الرفاه ولاستقبال ولو 5% من الراغبين في بر والديهما بهذه الطريقة؟!!.

دي إجابة مبطنة في شكل سؤال. لكن ممكن نستمع لإجابة عليها باعتبارها تساؤل


شكري وتقديري لطرحك للموضوع ووقوفك على جميع المداخلات.

[معاذ الهادي]

تحياتي سيد معتز
مسالة انو الدولة تعمل دور متطورة او خمسة نجوم دي من الصعوبة بمكان
لكن ماعنيته ان لايترك المجتمع بعض المسنين يعانون داخل بيوت ابنائهم
الذين لايقدرون على الاهتمام بهم
وهم نسبة بسيطة بلا شك في مجتمعنا
ولكنها موجودة