ختان البنات الي متى؟

[سلمي200005]

الف شكرلكم احبائي

[كربوس]

سبحان الله العظيم!!!!
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّهَا سَتَأْتِي عَلَى النَّاسِ سِنُونَ خَدَّاعَةٌ يُصَدَّقُ فِيهَا الْكَاذِبُ وَيُكَذَّبُ فِيهَا الصَّادِقُ وَيُؤْتَمَنُ فِيهَا الْخَائِنُ وَيُخَوَّنُ فِيهَا الْأَمِينُ وَيَنْطِقُ فِيهَا الرُّوَيْبِضَةُ قِيلَ وَمَا الرُّوَيْبِضَةُ قَالَ السَّفِيهُ يَتَكَلَّمُ فِي أَمْرِ الْعَامَّة.
كلما اقرأ رد من الردود في موضوع ختان الاناث اتذكر الحديث دا؛ لانو الناس بقوا يقلدوا الغرب في الصغير والكبير؛ انا ماعارف كيف زول مسلم يشيل دينو من كفار و(منظراتيه) وما احسن ماقاله محمد بن سيرين (إن هذا الامر دين فأنظروا ممن تأخذون دينكم) لانو الين دا مافيهو انا افتكر وانا اعتقد وإنبثقت وتبلورت لانو الانسان في النهاية عبد لقول الله تعالي:(وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ) (الذاريات : 56 )

[جراح]

مشكور اخوى

موضوع مهم وياريت البنات يمرو عليهم

ويساعدون فى المشاكل دى ويتابعو اهلهم واولادمهم

عشان امكن نلاقى بعد زمن مافيش كلام زى داء

بس الجيل داء ما اظن اكون

[سلمي200005]

مشكوووووور والله يعطيف الف عافيه

[aba]

جريمه وجهل لازم يحاسب فيها الكل من االوزير الى الفقير. جريمه بمعنى كلمه جريمه تمت فى حق النساء فى وطنى مازالت تمارس حتى اليوم....مع الاسف الجهل

[سلمي200005]

مشكوووووور والله يعطيف الف عافيه

[حمزاوي]

فعلاً إنها عادة ضارة بكل المقاييس ويجب إزالتها من السودان بشكل نهائي بكل الطرق المتاحة ، وعلى القائمين على أمر البلاد من مسئولين وأئمة وأصحاب الشأن أن يتحركوا لازالتها من المجتمع .. والحمد لله أصبحت بوادر الرفض تعم معظم السودان ، بل وأصبحت في بعض المناطق مرفوضة نهائياً.

وأقترح وربما يوافقني الجميع عليه أن يتم عقد مؤتمر جامع مفتوح خاص لمختلف نساء السودان (من كافـة الأعمار السنية) يمثلن المختونات وغير المختونات ، ومختلف الثقافات الاجتماعية .. وتكون الدعوة عامة للنساء فقط من غير انتقائية ويتم التداول حتى يتم الوصول إلى قناعات وقرارات ، ويمكن بعد ذلك الرجوع إلى الأئمة والنشطاء في هذا الجانب لاتخاذ القرار المناسب استناداً للرؤى والقرارات المتخذة من قبل المؤتمرات.

ولكم مني ألف محبة ، والله يحفظ بنات السودان.

[sunni]

الأحبة،، أبدأ لكم بنقل موضوع من منتدى (إسلام أون لاين) وهذا نصه

الختان بوجه عام عادة قديمة، يقول " هيرودوت " المؤرِّخ الإغريقي : إن الذين زاولوا الخِتان منذ أقدم العصور هم المصريون والآشوريون والكوشيديون والأحباش، أما غيرهم من الشُّعوب فقد عَرَفُوه من المصريين " تاريخ الحضارة المصرية ج 1 ص 533 "، وقد اكتشف " لوريه " في مقبرة الأطباء بسقَّارة رسومًا فيها عمليات جراحية يرجَّح أنها للختان كما يتضح من وضع المريضين الشابين " المرجع السابق ص 533 ـ 535 " .
وكانت البنات تُختن في مصر القديمة كما يقول المؤرخ " سترابو " وقد يكون على الطريقة المتَّبعة في النُّوبة وبلاد السودان التي يسمُّونها : الختان الفِرْعَوْني . كما كانت تُختن عند العرب قبل الإسلام . ومن أشهر من كانت تقوم بذلك " أمُّ أنمار " كما جاء في صحيح البخاري في قتْل حمزة " ج 5 ص 28 " .
والخِتان مطلوب في الإسلام، بدليل حديث مسلم " خمسٌ من الفطرة : الختان والاستحْداد وتقليم الأظافر ونتْف الإبِط وقصِّ الشَّارب " والفطرة هي: الحنيفية ملة إبراهيم ـ عليه السلام ـ والاستحْداد هو حلق العانة . ولكن ما هي درجة الطلب، هل هي الوجوب أو الندب؟ ملخص أقوال الفقهاء في ذلك ثلاثة :
الأول : أن الختان سنَّة في حق الرجال والنساء . وذهب إليه مالك في رواية عنه، وأبو حنيفة، ورُوِيَ عنه قوله: واجب وليس بفرض، كما روى عن مالك أنه فرض، وقال به بعض أصحاب الشافعي .
الثاني: أنه واجب في حق الرجال والنساء جميعًا، وهو مذهب الشافعي وكثير من العلماء، كما أنه مُقتضى قول سُحْنون من المالكية . وهو رواية عن الإمام أحمد .
الثالث : أنه واجب في حق الرجال، سنة في حق النساء، وبه قال بعض أصحاب الشافعي، وهو مذهب أحمد، وقيل هو بالنسبة للنساء مَكْرُمة كما عبَّر عنه في حديث ضعيف وأدلة كل قول بسطتها في الجزء الرابع عن رعاية الأولاد ضمن موسوعة " الأسرة تحت رعاية الإسلام " مُستقَاة من نيل الأوطار للشوكاني، والمغني لابن قدامة، والزُّرقاني على المواهب اللدنية . وغيرها من المراجع .
وبعد استعراض الأدلة ومناقشتها تبين أنه ليس هناك دليل صحيح سليم من النقد على وجوب الختان للنساء .
ويقول الشيخ محمود شلتوت في كتابه " الفتاوى ص304 " : إن ختان الأنثى لا فائدة فيه من جهة التخلُّص من الإفرازات كالتي عند الرجل، ولكن قال بعض الأطباء إنَّ ترك " البظر " يُشعل عندها الغريزة الجنسية، وقد تندفع به إلى ما لا ينبغي، ورأى بعضهم أن الختان يُضْعفها جنسيًّا فيحتاج الرَّجل إلى الاستعانة بالمواد المحرَّمة ليستكمل متعته مع المرأة . أهـ .
وأرى أن الختان الذي اعتاده العرب وأقرَّه النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ بالنسبة للمرأة لا بأس به، وكانت هناك وصيَّة بعدم المُبالغة فيه، ونُسبت بطرق ضعيفة إلى النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ كقوله لخاتنة النساء : " لا تُنهكي فإن ذلك أحْظى للمرأة وأحبُّ للرجل "، وكلام الأطباء وغيرهم ليس قطعيًّا، فما زالت الكشوف العلمية مفتَّحة الأبواب تتنفس كل يوم عن جديد يُغير نظرتنا إلى القديم .
وفي تقرير أعده الأستاذ الدكتور محمد حسن الحفناوي أستاذ الأمراض الجلدية بطب الأزهر، والأستاذ الدكتور صادق محمد صادق مدرس الأمراض الجلدية بطب الأزهر ـ بعد استعراض الأحاديث النبوية ـ قالا :
إذا نظرنا نظرة علمية للحقائق وجدنا أن عملية الجماع بين الرجل والمرأة لابد أن تبدأ بالدافع الجنسي أو الرغبة " وبالأخص في المرأة " وهذه المرحلة مهمة جدًّا في تحضير الحالة النفسية للمرأة، والتي تساعدها على الأداء الإيجابي مع زوجها .
وبالعَرْض التشريحي للمرأة نجد أن " البظر " يقع في أعلى الفرج، وهو يشبه إلى حد ما العضو الذكري، ولكنه في صورة مصغرة أو منقرضة، ويوجد بالبظر نهايات عصبية تسبب انتصابه عند ملامستها . وتبلغ قوة إحساس تلك النهايات العصبية سبعة أضعاف مثيلاتها في العضو الذَّكَري، كما يوجد بالمرسل في ثلاثة أرباعه العلوية مستقبلات عصبية تسمى " لايت تاتش رسيبتورس " وهى مسئولة أيضًا عن الوصول إلى الحسِّ الجنسي الكامل .
وبالنظرة الموضوعية نجد أن الوصول إلى الحس الجنسي الكامل يتم عن طريقين : أحدهما إثارة البظر الممتلئ بالنهايات العصبية، والآخر هو المِهْبَل، حيث يمتلئ جداره بالمستقبلات العصبية أيضًا، ولذا فإن بعض علماء النفس يروْن أن البظر ليس مهمًّا في الوصول إلى الحس الجنسي الكامل، بدليل أنه يَرْتخي ويتراجع قُبيل عملية الأورجاسم. ثانيًا: أن المرأة التي تختتن تصل أثناء الجماع إلى الحس الكامل، ومن المعروف أن الأنثى تختتن في سن التاسعة إلى الثانية أو الثالثة عشرة من عمرها، حيث تكون الأعضاء التناسلية قد اكتمل نموها ومع اكتمال نضج الفتاة تظهر المشاعر العاطفية تجاه الجنس الآخر، ويبدأ البظر في الانتصاب لمجرد اللمس أو الاحتكاك " نتيجة للحساسية الزائدة لنهايات الأعصاب المتركزة فيه " والتي تبلغ سبعة أضعاف مثيلاتها في الذَّكَر، وأيضًا عند الإثارة والتفكير والنظر بشهوة، فيؤدي إلى تحرُّك المشاعر اللاإرادية تجاه نفسها أو أشخاص أو موضوعات غير مقبولة اجتماعيًّا، ودائما تكون مصحوبة بالتأنيب والشعور بالذنب .
ورغبة في المحافظة على كرامة المرأة وكبريائها وأنوثتها وجب علينا اتباع تعاليم الإسلام، وختان الفتاة بالصورة المرجوَّة وهى الإشمام، أي إزالة جزء بسيط من البظر لكي يحد من حدة الانفعالات . . " نشر بمجلة أكتوبر ـ العدد 938 في 16 / 10 / 1994 م " .
وبعد، فإن الصيحات التي تنادى بحُرمة ختان البنات صيحات مخالفة للشريعة؛ لأنه لم يرد نص صريح في القرآن والسنة ولا قول للفقهاء بحرمته فختانهن دائر بين الوجوب والندب، وإذا كانت القاعدة الفقهية تقول : حكم الحاكم برفع الخلاف فإنه في هذه المسألة له أن يحكم بالوجوب أو الندب، ولا يصح أن يحكم بالحرمة، حتى لا يخالف الشريعة التي هى المصدر الرئيسي للتشريع في البلاد التي ينص دستورها على أن الإسلام هو الدين الرسمي للدولة . ومن الجائز أن يشرِّع تحفُّظاتٍ لحسن أداء الواجب والمندوب بحيث لا تتعارض مع المقرَّرات الدينية .

[السودانى الاصيل]

الاخ السنى مشكووووووووور على الشرح الضافى للموضوع

[sunni]

بعد العرض أعلاه،،، فلتسمح لي الأخت سلمى بالتداخل بالرأي، وليسمح لي المتداخلون بمشاركتهم، بعد دعم رأيي بفتوى شرعية أثبتت عدم وجود دليل قاطع في القرآن والسنة وخالية من الشكوك وتدعم رأي ختان البنات

أولا أحب أن أوضح أن رأيي الذي سأعرضه مبنى على نقاش ومحاضرة حضرتها أيام عملي في شركة سكر كنانة، عندماعن ختان البنات محاسنه ومضاره.

أولا ليعلم الجميع أن العملية الجنسية من جانب المرأة تمر بثلاث مراحل أساسية طبيعية. وهي
1. الرغبة،، وهذه يمكن أن تستحث من قبل الزوج،، ولكن لا يمكن تخطيها ما لم يكون هناك قبول نفسي للقفز للمرحلة الثانية
2. الإثارة،، وهنا تأتي مهمة الأعضاء، لأن المرحلة دي تعتمد على التلامس الحسي، ويعتمد قوة وسرعة وعمق المرحلة دي بنوعية الأعضاء، وكيفية تناولها. وهو ما تفقد فيه (المختنة) كثيراً
3. النشوة،، وهي آخر مرحلة تنتهي بها العملية الجنسية، وتصلها المختنة وغير المختنة
فلو جينا لتصنيف هذه المراحل،، لوجدنا اآتي
المرحلة الأولى: يسيطر عليها العقل والإستعداد النفسي، ولا علاقة لها بالأعضاء الحسية ولكنها تحفز الأعضاء الحسية للتجاوب
المرحلة الثانية: تعتمد على ملامسة الأعضاء التي لها دور في الإثارة لتحفيز الجسم ونقله للمرحلة الثالثة،، إذا هي مرحلة حسية بحتة،،، ولكن التهيؤ النفسي لا يمكن تخطيه،، إذ لا يمكن إستثارة من هي غير مستعدة أو راغبة،، وهنا يكون الفرق بين (المعاشرة) و (الإغتصاب)
المرحلة الثالثة: هي مرحلة عصبية بحته، تشارك فيها عدد ضخم من الأعصاب في الجسم،، وهي ما تسمى بالنشوة.
من العرض أعلاه نجد أنه كون العملية تبدأ بالرغبة الجنسية، وهي ما لا علاقة له بأي أعضاء جسدية، فإن رغبة الأنثى في الجنس، سواء أكان تجاه شخص معين، أو بشكل مطلق، لا علاقة له بكونها مختونة أو لأ،، ولكنها عملية معقدة طبياً (ولست من له أحقية الحديث والشرح المفصل فيها) تؤثر فيها وعليها عدد من العوامل الأخرى غير الأعضاء الجنسية للمرأة.
أما ما (وجدنا عليه آباؤنا) فله العديد من المضار (بعد أن تحدثنا عن عدم وجود محاسن له)، ونلخص بعضها في الآتي
1. أن المرأة المختونة هي محرومة من نسبة لا بأس بها من المرحلة الثانية في العملية الجنسية. ولما ننظر أن نسبة لا بأس بها من متعة الزوج تكمن في إحساسه بإمتاع زوجته،، فكلاهما مرحوم
2. عملية الختان تؤثر سلبياً على عمل عدد من الغدد في العضو الأنثوي تعتم بتهيؤ الزوجة للمعاشرة
3. عملية الختان تغطي على قوة وصحة غشاء البكارة،، مما يسهل على أي فتاة فقدت عذريتها من خداع زوجها وإخفاء فعلتها، وهو ما لا يتوفر بسهولة لغير المختونة. أي أن عملية الختان تساعد على التغطية على الرذيلة
4. عملية الختان تؤثر على الزوجة في الولادة، وعلى الطفل أثناء هذه العملية،، وكم من طفل وأم إنتقلوا لبارئهم أثناء الولادة،، أو أصيبت بالناسور الشرجي بسبب ضغط الجنين على المهبل لفترة طويلة أثناء الولادة المتعسرة، مما يسد الطريق أمام الدم من المرور وتغذية هذه الأجزاء، ومما ينتج عنه موت خلايا هذا الجزء، ثم تعفنها وبالتالي وجود ثقب بين المهبل والمستقيم. وهذا يؤدي لعدم سيطرة المرأة على عملية التبرز والتي تجعل الفضلات تخرج من مهبلها رغماً عن إرادتها. ونفس الشيء يمكن أن يحدث لقناة البول، ويسمى هنا الناسور البولي
هناك العديد والعديد من الأشياء،، فهل أواصل،، أم هذا يكفي؟؟ وأرجو من ذوي الإختصاص تصحيحي لو وقعت في خطأ،، للمنفعة العامة ولمنفعتي الشخصية

يديكم العافية

[سلمي200005]

استاذ السني نحنا ماقلناانه حرام لكن صدقني من غيرو احنا احسن اساللك سوال طيب هل حرام انه الواحدة ماتتختن انا بري انا الافضل تكون من دون ختان لانة السودانية وقلت السودانية لانه احنا اشتهرنا بيه اكتر من المصرين بتبدا تعاني من الدورة مرورا بالجماع لحدي الولادة انا شخصيا بعرف واحدة اول ايام عسلها مشت لطبيب نساء ولادة عشان وهي وراجالها عانوا في دخلتهم ذنبها شنو؟ صدقني نحنا مابنتكلم عن حرمة لكن الاحسن شنو بيه ام من غيره

[sunni]

سلمى،،،
لو صبر القاتل لمات المقتول
انا كنت بكتب في كلامي وإنت قلتي كلامك الفوق ده،،، بس أنا كان فضلت أن أجيب الفتوى قبل ما أقول رأيي، عشان ما يقال إننا نتحدث فيما لا نعي ونفهم، وأنها أمور غير قابلة للنقاش. شخصياً،، ضد الختان بجميع أنواعه، مالم أجد نص واضح وصريح في ديننا الحنيف،، أو أن أجد رأي علمي يقنعني بعكس ما أرى الآن

يديك العافية

[م/المسيكتابي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي موضوعك جيد وانا اشكرك عليه
لكني قد اخالفك الراي فانا لا اسطيع ان افتي لكني اتكلم من وجه العقلانيه
كلنا نري بان جميع الناس خاصة في الاواني الاخيره يعارضون هذا الموضوع وبشده وذلك لانهم يدرسون فقط الجوانب السلبيه ولكنهم لاينظرون الي مزاياه هذه العاده(كما يسمونها بعادة الختان) فانها تحفظ المراه خاصة التي هي في بداية سن المراهقه وهي السن التي لاتدري ماهي عاقبة الامور
وطالما انها تعمل علي حفظ المراه من الوقوع في الجريمه اذا هي عاده يجب ان نحرص عليها مع الرفق بها
وفي الختام اسال الله ان يحفظ كل المسلمات ونساء السودان العفيفات

[sunni]

عزيزي (م/المسيكتابي )

سأكون أول من يضع يده في يدك إن إستطعت أن تقنعني (دينياً) أو (علمياً) أنه أمر إيجابي،، وحتى نكون مقنعين،، فلنقرن الأمور بقرائن ودلائل

يديك العافية

[سلمي200005]

انا سمعت انه اول من سن الختان فرعون صح ياجماعة في واحد عنده فكرة ليه سن الختان ؟ (الفرعوني)

[السودانى الاصيل]

يقال اخت سلمى والله اعلم

ان فرعون عرف من بعض المنجمين والسحره انه سياخذ ملكه
صبى لم يولد حتى الان فى زمانهم طبعا

فابتكر طريقه لمعرفة المراه التى تضع وهى الختان الفرعون وما يصاحبه من الام
عند الولاده فصياح المراه يجعل فرعون لعنه الله يعرف ان هنالك امراه
وضعت فيذهب ويقتله

ما متاكد

[ابن عوف]

الاخت سلمى

يديكي العافية

الجيل الجاى بين ايديكم لانه الجيل السابق تحكمه العادات والحبوبات وكان كثر من هن جاهلات اما الان والحمدالله انه اغلب الزوجات متعلمات ويمكن حتى الحبوبة تكون متعلمة فعلكن يكون التغير وخاصة للعدات السالبة ونسأل الله ان يوفقكن والى الامام دوما

[سلمي200005]

مشكوووووور والله يعطيف الف عافيه

[حســـن]

الموضوع القديم المتجدد ،،،




اما يكفينا انها سنة أبينا ابراهيم عليه السلام (الفعلية)
وكان ابراهيم (امة) لوحده


وعليه نستن فهو اب المسلمين واليهود وحتى أهل الغرب هؤلاء


وهي سنة رسولنا صلى الله عليه وسلم (التقريرية)




كربوس ... لا فض فوك



،،



ولكم التحية

[هلوية العسولة]