هل نحن السودانيون عرب ؟؟؟؟؟؟؟

[yasmeen1]

الاخ كابو

انا وانت وكل المشاركين ومعظم اعضاء المنتدي والمنتديات الاخري مجتهدين فقط وليس لدي أي شخص

كلاماً جازماً بهذا الخصوص (الهوية)

للاجابة علي اسئلتك اسمح لي ان اجتهد قليلاً

من الشائع جداً في السودان قصص تدفق العرب للسودان دون تحديد الأماكن التي تدفقوا منها

من الشائع أيضاً ان دخول العرب للسودان بعد سقوط الدولة العباسية في

14 من صفر 656 هـ –20 من فبراير 1258

يعني نحن في الفترة دي كنا زنوج ففي فترة 700 عام تغيرت أشكالنا من الزنجية إلي ماهو عليه الان

يعني في أجيال معدودة لكي يحدث هذا التغيير الذي شمل حتي القبائل الغير عربية فيلزم ذلك ان يكون

عدد من حضروا للسودان من العرب يساوي عدد سكان السودان في تلك الفترة أو اكثر يعني بضعة

مئات من الالاف علي أقل تقدير وهذا مالم يحدث والادهي في الامر ان ينسب كل هذا التغيير لشخص

واحد أتي إلي السودان بعد الخلافة العباسية وهو ما يجعل الامر في أعداد المستحيلات

أنا لا أعتقد أن أفريقي= زنجي ولا أعتقد أسيوي=صيني . أفريقيا ليست كلها زنوج

انا لست عربية ولم ناتي من أحد بل العكس ممكن تقول أقوام أخري أتت منا ومنهم العرب

اليابانيون عندهم الدولة بتهتم بتاريخهم وتحدد ليها ميزانية وعارفين تاريخهم

ونحن دامئاً بنسأل من نحن

[صلاح يحيى سليمان]

الاخوان الكرام ...تشكرون على المداخلات
واحيانا لبعض التوضيحات التاريخية.

الشكر الخاص للاخ كابو ولحماسه المتوقع
فى جملة واحدة ...توقفنا عندها كلنا.

الشكر كذلك للاخت yasmeen1 على الشرح
الوافى...ولكن اختنا الكريمة ...ماهى اجابتك على
السؤال...هل نحن السودانيون عرب او لا؟؟؟؟؟؟

وشكرا

[yasmeen1]

[quote="المشرف العام"][col]الاخوان or=#006600][align=center
الشكر كذلك للاخت yasmeen1 على الشرح
الوافى...ولكن اختنا الكريمة ...ماهى اجابتك على
السؤال...هل نحن السودانيون عرب او لا؟؟؟؟؟؟

بالتاكيد لا ...................... حتي يثبت العكس

ولسنا سودانيين بل افارقة

واظن ان كلامي الاول كله كان يصب في هذا الاتجاه

[كابو]

العزيزة ياسمين
تحياتي لك ولمشرفنا الهمام علي الموضوع الحيوي
اصدقك تماما في الخلفية التاريخية لدخول العرب السودان
ولكن اختلف معك فكلمة ( نحن في الفترة كنا زنوج )
فما اتحدث عنة ليس الامم التي تسكن السودان اليوم وتصنيفاتهم ولا اتحدث عني انا او عنك انت فانا وانت جئنا نتاج لتزاوج عدة امم نتج عنة الجيل الحالي بمختلف سحناته والوانة وحسب اعتقادي انة جيل ليس بافريقي خالص او عربي خالص انما هجين . واستميحك ان اقص عليك قصة حقيقة نشرت اليوم في جريدة حكايات السودانية وهي اختلاط السحنات العربية والافريقية وتحكي (( ان هناك شخص ذا اصول عربية ولكن نتيجة للتداخل القبلي اصبحت سحنتة افريقية للناظر الية وعند وفاة قرنق كا صاحبنا يتمشي بالقرب من منزلهم فهجم علية مجموعة من ابناء الاقليم الجنوبي يحملون العصي والسيخوهجموا علية باعتبارة عربيا وبعد اطلق ساقية للريح وبعد جهد شديد وصل الي منزلة سالتة امة مالك ؟ فقص عليها الحكاية وبعد يوم من ذلك اي يوم الثلاثاء حدثت ردة الفعل وقامت القبائل ذات الجذور العربية للثار وتحين صاحبنا الفرصة وحمل عصا غليظة وخرج من منزلة ومن بعيد شاهد مجموعة من الناس تحمل العصي والهراوات فجري نحوهم محاول الانضمام اليهم وقبل ان يصل صاح احدهم فية داك واحد جنوبي والجماعة انطلقوا في اثرة وبعد جهد جهيد وصل الي منزلة بسرعة البرق وحكي لوالدتة ما حصل فردت علية يا ولدي والله نحن السودانيين ديل بنشبة اي جنس تاني ما تطلع برة .)
اختي العزيزة ارجو النظر للموضوع بمفهوم عميق جدا والرد علي الموضوع بافريقي او عربي او خليط دون تحديد الهوية امر بالغ الصعوبة
ودمت

[yasmeen1]

الاخ كابو

تحياتي لك

اولاً شكراً علي التواصل

الحديث الذي ذكرته أنا قلت فيه أن هذا هو الشائع في السودان أي أنه إذا سألت عن تاريخ دخول العرب

السودان فالاجابة دائماً تكون أنهم تدفقوا إلي السودان بعد الاسلام

أما قولك ( جئنا نتاج لتزاوج عدة امم نتج عنة الجيل الحالي بمختلف سحناته والوانة ) أسمح لي وهذا

حسب فهمي للموضوع أن أقول أن الكلام معكوس تماماً بل أمم كثيرة أتت منا لان تاريخنا من القدم

بحيث لم تكن هناك أمم كثيرة جدنا كوش بن حام بن نوح

ويتفق كثير من المؤرخين أن المنطقة شمال الخرطوم سكانها من أقدم السلالات البشرية وقد تكون

مصدر جل الاصناف البشرية الموجودة الان .سبب إختلاف أشكالنا لتكويننا الجيني المتميز مما سهل

خروج أمم مختلفة منا ومن القصص المتواترة عن نوح نلحظ أختلاف ألوان أبنائه

علي كل حال قصدت القول بإننا لدينا الكثير مما يدعوا للفخر وهناك أمم كثيرة تتفاخر بما لديها

من تاريخ ونحن تاريخنا ملئ بالغموض واخفاء الحقائق

ا

[كابو]

اشكرك اختي العزيزة ياسمين علي سعة صدرك واري من خلال كلامك الاخير هذا اقتناعك بخصوصية الشعب السوداني .
ولك شكري وتقديري

[أبو ياسر البطحاني]

أولاً تكتب هكذا ...
هل نحن السودانيون عرب ...؟؟؟!!
ثانياً أتعجب من سؤالك .... يا عزيزي ؟؟؟
أن كنت تتكلم عن كلمة العرب "مطلقا " فكل من تكلم بالعربية عربي ...
فليست العربية بأب أو أم ...
وأن كنت تتحدث عن مرجع النسب ...
فالسودان بلد شاسع مترامي الاطراف ...
مختلف الثقافات .. متنوع السحنات ...
الكل فيه سوداني وليس الكل عربي ...
فهناك القبائل التي هاجرت من الجزيرة العربية إلى السودان ..
وهناك من دخل السودان مذ دخل اليها الاسلام ..
عندما ارسل القائد عقبة بن نافع " رحمه الله"
عبد الله بن أبي السرح ...الذي جعل للعرب موطئ قدم في بلاد النوبة ...
وهناك الافارقة أصحاب الأرض مذ عرفت ....
وكما أن الأندلسيون اختلطوا بالمغاربة .. والبربر ...والقوط ..
في ذلك العصر .. فالسودان خليط من عدة قبائل ...
عربية الأصل .... أفريقية المنشأ والاختلاط ...
أو أفريقية الأصل والمنشأ ....
وأنا لا أعلم لأي القبائل ينتمي ... صاحب الموضوع ...
الذي جعله يتساءل هذا التساؤل الغريب ..
أني أرى في موضوعك عدم نسب العروبة للسودانيين عن بكرة أبيهم ... !!!!!!!!
وأقول لك (( لقد ضيقت واسعاً ))....
ولكن كل الشكر لإثارة هذا الموضوع ...عزيزي كابو ...

[كابو]

عزيزي البطحاني
لم اضيق واسعا ولم اوسع ضيقا
وعندما طرحت هذا التساؤل ردا علي الاخت ياسمين لم يكن الغرض الاجابة في حد ذاتها انما لاصل الي غاية تنكرها الاخت العزيزة.
واتنمني منك الرجوع الي اول مشاركة للسيد المشرف العام حتي تدرك سبب هذا اللغط.
قولك كل من تحدث العربية فهو عربي ... اتمني ان يشاركك العرب ( خاصة عرب الخليج ) هذا الراي .
تخريمة:ـ
جمهورية مصر العربية _ المملكة العربية السعودية _ الجمهورية العربية الليبية ...الخ
جمهورية السودان فقط . لماذا؟ ارجو الرد
مع تحياتي

[أبو ياسر البطحاني]

عزيزي البطحاني
لم اضيق واسعا ولم اوسع ضيقا
وعندما طرحت هذا التساؤل ردا علي الاخت ياسمين لم يكن الغرض الاجابة في حد ذاتها انما لاصل الي غاية تنكرها الاخت العزيزة.
واتنمني منك الرجوع الي اول مشاركة للسيد المشرف العام حتي تدرك سبب هذا اللغط.
قولك كل من تحدث العربية فهو عربي ... اتمني ان يشاركك العرب ( خاصة عرب الخليج ) هذا الراي .
تخريمة:ـ
جمهورية مصر العربية _ المملكة العربية السعودية _ الجمهورية العربية الليبية ...الخ
جمهورية السودان فقط . لماذا؟ ارجو الرد
مع تحياتي

لك كل الحق أخي ...
أنا أقصد كاتب الموضوع الذي ظهر في موضوعه ...(( متهجما على العرب)) ...
ولا أدري لماذا ؟ وهو يوقن أن هناك الكثير من القبائل في بلادنا الحبيبة من العرب .. العرب ..
وبالنسبة لك أخي كابو وقولك أن الخليجين .... والمصريين ....أو غيرهم ...
لا يؤمنون بعروبة بعض السودانيين ...
فأنا أقول أن المجتمع السوداني الهجين .. واختلاف القبائل ...
جعل بعضهم من الخليجين وغيرهم ...يشككون في عروبة ... بعض السودانيين ...
وذلك (( للون أو جنس أو مادة أو مشاهدة القبائل غير العربية في السودان....))...للأسف الشديد ...
ولكن من عرف أصله وفصله ... لايضيره من تكلم ...
فليفتخر السوداني بسودانيته المنصهرة بين العروبة ... والأفارقة ....
وبالنسبة للقبائل السودانية التي لا تتكلم العربية ... فليس هناك المغترب منهم ...
حسب علمي في المملكة ... وبالاخص مكة المكرمة ....
وفي الحقيقة هذه الامور يحكمها التعامل مع الناس ومدى تقبلك للطرف الاخر ..في تلك الدول
وكلام كثير .... وانا ان شاء الله ... ساكتب موضوع خاص بالمغتربين في العاصمة المقدسة ونظرة الناس العامة لهم ... واخلاقهم ... وانقل لكم صورة واقعية بحسب معيشتي في مكة المكرمة .....
واتمنى ان أراك في ذلك الموضوع .... عزيزي كابو ....

[كابو]

تشكر اخي البطحاني علي الفهم العميق للامور وكل ما ذكرت يصب في ذات الاتجاة وانا في شوق لعكس تجربتك في بلاد الغربة.

[أبو ياسر البطحاني]

تشكر اخي البطحاني علي الفهم العميق للامور وكل ما ذكرت يصب في ذات الاتجاة وانا في شوق لعكس تجربتك في بلاد الغربة.

كل الشكر لك انت اخي كابو ...
لطرح التساؤلات الجيدة ....
وانا باذن الله قريبا ساضع الموضوع .... وارجو ان يستفيد منه الجميع ..
تحياتي لك " كابو " ....

[M.Hadad]

عزيزي البطحاني
لم اضيق واسعا ولم اوسع ضيقا
وعندما طرحت هذا التساؤل ردا علي الاخت ياسمين لم يكن الغرض الاجابة في حد ذاتها انما لاصل الي غاية تنكرها الاخت العزيزة.
واتنمني منك الرجوع الي اول مشاركة للسيد المشرف العام حتي تدرك سبب هذا اللغط.
قولك كل من تحدث العربية فهو عربي ... اتمني ان يشاركك العرب ( خاصة عرب الخليج ) هذا الراي .
تخريمة:ـ
جمهورية مصر العربية _ المملكة العربية السعودية _ الجمهورية العربية الليبية ...الخ
جمهورية السودان فقط . لماذا؟ ارجو الرد
مع تحياتي

اخي
مهما توصلنا لعروبه السودانيين او عدمها تذكر ان السودان يضم الشمال(والتي بها معظم الحديث) والجنوب وهنا تنعكس الايه فهل نستطيع وضع نفس التصنيف للاثنين؟؟
قد ذكرنا سابقا ان العربيه هي اللسان فهل كل السودانيين يتحدثونها؟؟


بالعربي كده لو تابعنا الكلام عن الاصول بالطريقه التاريخيه دي حتلقي ان دول المغرب العربي هم اساسا برابره ودول الشام فرس وووووووو اذن اين العرب؟؟؟؟؟؟؟

ياناس مافي عرب في الدنيا؟؟

العربيه لسان وليس اصل ومخطئ من يتعامل بغير هذا الاساس فالسعوديون عرب من اصل اسيوي والمصريون عرب من اصل افريقي والسودانيون (وليس كلهم ) عرب من اصل افريقي

اما عن سبب عدم اضافه العربيه لاسم وطننا فاولا هذا الاسم لم يكن منزلا فنحن من وضعه وكان بامكاننا صياغه التسميه لـ الجمهوريه العربيه السودانيه (في زول بقدر يقول لينا لا؟؟)

مشكلتنا الوحيده انو السودان قاره في حد ذاتو وفيهو جزء يتحدث العربيه واجزاء لايتحدثونها

وجاييكم تاني ايها العرب الافارقه

[كابو]

اخي تمبر هذا ما كنت احاول اقنع بة اخونا البطحاني ولو رجعت لي اول مشاركة لي في هذا الموضوع ستجد رأي الصريح والخلاصة اننا اذا اردنا ان نجمع كل الشعب السوداني في هوية واحدة فالهوية السودانية الانسب لنا اما التشدق بالعربية او الافريقية فهي لن تزيدنا الا تشرزما.
وتقبل تحياتي

[M.Hadad]

اخي تمبر هذا ما كنت احاول اقنع بة اخونا البطحاني ولو رجعت لي اول مشاركة لي في هذا الموضوع ستجد رأي الصريح والخلاصة اننا اذا اردنا ان نجمع كل الشعب السوداني في هوية واحدة فالهوية السودانية الانسب لنا اما التشدق بالعربية او الافريقية فهي لن تزيدنا الا تشرزما.
وتقبل تحياتي

صدقت اخي كابو

والي من يقول ما هي اصل كلمه سوداني مهما كان اصلها لن يغير ذلك شيئا الا في حاله واحده
وهي ان اسم الدوله التي ننتمي اليها يكون مختلفا ولكن ليس هنالك خيار اخر فنحن سودانيين ودولتنا تدعي السودان اذن كلمه سوداني هي نسب الي هذه الدوله وليس لفئه او قبيله او جنس معين(ولا انا غلطان؟؟؟؟)

[كابو]

أخي تمبر
هو كدة

[abdintod]

أكثر كلام فيه منطق هو كلام الاخت yasmeen1

[أبو ياسر البطحاني]

أكثر كلام فيه منطق هو كلام الاخت yasmeen1

منطق ........

.....!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟


يعني ...... السودانيين ...

لا أفارقة ....

لا عرب ....

لا هجين ...

مالكم يا أخوانا ........ خليتو السودانيين زنوج ......... عديل ..!!!!!!!؟؟؟؟

[M.Hadad]

طيب يا جماعه طالما انتو مصرين انو العربيه جنس وبتتكلمو عن تدفق العرب للسودان انا عندي سؤال صغير كده

قبل ما يكون في الاخدود الافريقي العظيم (البحر الاحمر) وكلنا عارفين انو ما كان في

وين كانت حدود القبائل الافريقيه وحدود القبائل العربيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كانو منفصلين ام كانو مختلطين؟؟

وبعد مداخلات الاخت ياسمين التاريخيه حقو نغير عنوان الموضوع ده لي هل السودانيين حاميين ام ساميين
لانو والله نحن ما قادرين نحدد اتجاه النقاش هل هو عن ابناء سام وحام ام عن انتماء السودانيين للغه العربيه

وبصراحه انا كده اختلطت علي الامور ممكن زول يفهمني نحن بالضبط بنتكلم عن شنو؟؟؟؟؟؟؟؟

[abdintod]

الاخ أبو ياسر كلام الاخت ياسمين واضح

هي ذكرت إن نحن أفارقة

ولم تقل إننا زنوج بل العكس من يقول الان إننا عرب هم الذين

يقولون إننا كنا زنوجاً وبفضل العرب تحولت أشكالنا إلي ما هي

عليها ألآن

وإذا إنت فهمت حاجة تانية ممكن توضح لنا علشان الفائدة تعم

[صلاح يحيى سليمان]

أولاً تكتب هكذا ...
هل نحن السودانيون عرب ...؟؟؟!!

اشكرك اخى الكريم على تصحيح الخطأ اللغوى الغير مقصود
واتمنى ان لا يكون هذا الخطأ قد تسبب فى فهمك لما نتناقش
فيه هنا فى هذه المشاركة.

وشكرا