هل نحن السودانيون عرب ؟؟؟؟؟؟؟

[صلاح يحيى سليمان]

الاخ ود الدرديرى

القصة المذكورة عن المرحوم دكتور قرنق تعكس حقيقة
كينونة السودانى المميزة..والهوية النادرة...رضى الحاقدون
او رفضوا...الهوية السودانية تصنيف لها وحدها.


الاخت ام الانبياء

فى انتظار رائك ....ويهمنى جدا وذلك لسبب
واحد فقط...وهو انكى سودانية تعيشين الغربة فى بلد افريقى بحت


وشكرا

[جنتل مان]

انا قريت اغلب الردود والبستغرب ليو انو في بعض الناس عاوزين يثبتو للناس وللعرب اننا عرب والله مافاهم ليه مبرر خلاص من نقاوة العرب والبقول الكلام داا دايما الناس الماطلعت من السودان بس لو سافرو خارج السودان بعرفو انهم ماعندهم علاقه بالعرب وطبعا دا انا بعتبرو شرف لينا. ياجماعه دي عاوزه ليها سؤال انحنا افارقه وزنوج اصلا غير انو العرب جو خالطونا. السودان فيو مئات اللهجات والرطانه المختلفه بس للاسف ضاعت هويتنا لابقينا عرب وانا اصلا مابحب العرب طبعا. ولا بقينا افارقه وللاسف دايما نحنا في الحالتين ضايعين . معليش انا على عجل كتبتا الرد

[mr.zoool]

تحية طيبة
دايما الانسان بحاول ينتمي للفئة القوية والليها كلمتها وتكون قدمت كتير للامم التانية

صحيح ان الافارقة ما قدمو شي يذكر للعالم لكن على الاقل ماعملو حاجات تخجل زي ماعملو العرب

[ابن الخطاب]

حسب التاريخ نحن أفارقة معربين

لكن أنا أقول:

أنا أفريقي .. أنا سوداني .. وبس

[بت مدني]

مشكوريـــــــــــــــن علـــــــــــــى الموضـــــــــــــــوع الشيـــــــــــق والجميــــــــــــــــل

[لاليتا]

افاارقة طبعا !!!!

[ABDOWLOHAB2]

نحنو ما عرب افارقة

[tamargi]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الكريم صلاح سليمان

في الحقيقة انا اعتز وافتخر جدا واحمد الله كل ثانية باننى سودانى الاصل .. لان كلمة سودانى اوجدت وافرضت وجودنا بين الشعوب الآخري .. وانت تتفق معي بآن الشخصية السودانية شخصية متفردة من حسن الاخلاق والكرم والشجاعة والعلم ... الخ .. فا بتالى علينا الحفاظ على هذا الموروث الخالد .. بعدم دمجه الى اجناس آخرى .. وخصوصا العرب

سودن طباعك .. وخليك سودانى

[M.Hadad]

السلام عليكم ورحمه الله

سيدي المشرف العام واخواني

لا ادري لماذا التحامل علي العرب مع ان القصد دول معينه تتعالي علي الباقيين

واجابه للسؤال:

كل من تحدث العربيه فهو عربي (شرطا ان تكون لغته الام)

فالعرب العاربه هم من كانت العربيه لغتهم الام والعرب المستعربه من كان دون ذلك

اذن العربيه هي لسان وليس اصل

ويمكن القول اننا عرب من اصول افريقيه

لكن المشكله كالاتي

هل كل السودانيين يتحدثون العربيه؟؟؟؟

نجد في كل بقاع السودان مناطق تعتمد علي اللغه المحليه لدرجه ان بعض من سكان هذه المناطق لايعرفون التحدث بالعربيه واذكر منها في شمال السودان (من منطقه الغابه وحتي حلفا) وجنوب السودان ككل

نحن عرب رضينا ام ابينا ونحن افارقه رضينا ام ابينا

وانا افتخر بنسبي الي القاره السوداء كما يدعونها وهي قاره العطاء وللعلم هي اكثر القارات موارداً
وافتخر بانني انسب الي لغه نُزلت بها كلمات ربي

ولنا عوده ايها العرب الافارقه

[yasmeen1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي الخاصة لمشرفنا المحترم علي موضوعه الاكثر من رائع

أحببت أن أشارك معكم بموضوع لي كتبته في منتدي ابن السودان ذو علاقة بهذا الموضوع لتعم

الفائدة ولقراءة آرائكم مع العلم أنني من قبيلة تقول إنها من أكبر القبائل العربية في السودان

ولكني لا أري صدق هذا الادعاء

الموضوع هو

من نحن؟!!!! نوبيون ام عرب


في البدأ أود أن أطرح هذا الموضوع لأهميته و تأثيره القوي على سلوكيات المجتمع . وسوف أطرح عدة ملاحظات مهمة بخصوص كشف هويتنا وفتح باب النقاش للوصول إلى حقيقة هذه الهوية . في دراسات وأبحاث تاريخية تشير إلى وجود العرقية النوبية من قبل التاريخ ولكن نلاحظ قلة عدد النوبيين الأن (محس - حلفاويين - دناقلة - كنوز ) لا يتناسب مع الفترة الزمنية المذكورة أعلاه :- - فهل ياترى لاينجبون ؟ أم هاجروا إلى مناطق أخرى ؟ - أم تنكروا لأصولهم النوبية لصالح عرقية أخرى ؟ . . . . . وأنا أرجح الإفتراض الأخير هناك أشياء كثيرة في تاريخ السودان الحالي ليست منطقية وفيها ثغرات ولايتقبلها العقل ومثال لذلك :- أن أشكالنا الحالية نتيجة لإختلاط عرقيتين العربية و الزنجية(النوبية). . . . . . . وهذه صورة توضح أشخاص من أربع عرقيات مختلفة وهي: الاسيويين هم أربع أشخاص في الصف الأول من اليمين إلى اليسار . . . ويليهم مباشرة الزنوج وهم أيضاأربعة أشخاص . . . ويليهم الاشوريين وأيضا أربعة أشخاص . . . وأخيرا العرقية الاخيرة و يقولون انهم المصريون (النوبة) وهم أربع والخامس هو (حورس) وهم في الصف الثاني . . . سؤالي هنا : أين نحن من العرقيات الأربعة ومن اللذين يشبهوننا في الشكل ؟






ولمتابعة الردود هذا هو رابط الموضوع

http://vb.sudanson.com/showthread.php?t=29091

[كابو]

الاخ المشرف العام
تشكر علي الموضع لانة من المواضيع الحساسة والتي تواجة معظم الاخوة السودانيين خاصة المغتربين في الدول العربية والخليجية علي وجة الخصوص
ردا علي سؤالك عن معيار الانضمام لجامعة الدول العربية
ميثاق جامعة الدول العربية نص في الشروط الموضوعية للانضمام ان تكون دولة عربية ولم يعرف الميثاق معني عربية وهو ما واجهة الصومال عند الانضمام للجامعة وحتي هذة اللحظة لم يتم الاتفاق علي معني العربية هل هي الدولة الناطقة بالعربية ام الاثنية الغالبة هي العربية وترك الامر لتقدير الدول الاعضاء.
عموما نفس ما واجهتة واجهه مجموع من طياري القوات الجوية السودانية عندما بعثوا في دورة تدريبية في الولايات المتحدة عندما كانت العلاقة سمن علي عسل وكان في الدورة طيارين من مختلف الدول وعلي حسب النظام الامريكي تم تقسيم المجموعة الي افريقيا وعرب ولاتينة واسيوية وبعد الانتها من التقسيم وجد المشرف علي المجموعة الطيارين السودانيين لايزالون في موقعهم وما عارفين يمشوا وين؟وفي النهاية تم دمجهم مع المجموعة الافريقية
المهم هذة القصة وغيرها توضح مشكلة الهوية
وانا لااعتقدها مشكلة حقيقة لاننا سودانيين وكفي فالعربية لاتزيدنا شرفا والافريقية لاتنقصنا عزا وحقيقة لوخيرت عند الميلاد في اي وطن اولد لما ترددت في ان اكون سوداني
وكيف يكون الحال لو ماكنت سوداني واهل الحارة ديل اهلي

[صلاح يحيى سليمان]

اشكر جميع الاخوة المتداخلين حديثا فى المشاركة
وعلى احيائهم المناقشة مرة اخرى بعد ان حدث لها
بعض الركود...فلكم الشكر جميعا بدون تميذ..

من المداخلات السابقة اتضح لنا جميعا مدى الاختلاف
فى تعريف هويتنا ....هل هى عربية او افريقية او هل
هى خلطة افريقية عربية....؟؟؟
هل نحن كمثال مثل موريتانيا او الصومال؟؟؟؟
ام هل لنا فعلا طعم اخر ...وشئ مختلف عنهم؟؟؟
لو احنا فعلا شئ تانى ....فدى هويتنا السودانية.

هوية منفردة قائمة لوحدها.....!!
لا افريقية ولا عربية...!!

سودانية وبس




وله رائكم شـــــــــــــــــــــنو؟؟؟؟؟

ولى عودة..!!

[abu rawa]

عرب ممزوجة بي دم الزنوج الحارة ديل اهلي

[سمح السوق]

بسم الله الرحمن الرحيم

[الاخوة الكرام ما هذا الجدل هل نحن السودانيين عرب يكفينا فخرا وعزا وكبرياء اننا سودانيين وبس ويكفينا فخرنا اننا ساهمنا فى نهضة وعمران كثيرا من الدول العربية ويكفينا فخرا السمعة الطيبة للسودانيين ويتمتعون به من اخلاق وطيبة وحسن جوار بالرغم من بعض السلوكيات المحدد التى ظهرت فى الاوان الاخيرة من بعض الفئات التى خرجت وهى غير موهلة الى رفع راس السودان عايا .......
باركك فى المرسيدس zy , وليبيا فتحت[/B]

[السلقاوي]

نحنا عرب ممزوجه با دم الزنوج الحارديل هم السودانين ,
لا فرغ بين عربى ولا عجمى ولا اسود ولا ابيض الا بتقوى
او كما قال,
ودمتم سا لمين .
مع تحيا ت السلقاويييييي

[yasmeen1]

تحياتي للجميع

موضوع معرفة الذات أو الهوية ليست قنعات شخصية بل هي نتائج أبحاث وأدلة واشياء

مثبتة ومقنعة بالعقل وليست مجرد عواطف

في أفريقيا وحدها علي سبيل المثال يدعي الكثيرون الانتماء للاشراف او لاحدي البيوت الهاشمية

دون اخضاع ذلك لدراسة مع العلم أن أكثر المتضررين من هذه الانساب الغير حقيقية هم الاشراف

الحقيقين أنفسهم

بالنسبة الهوية السودانية ليست كافية او بمعني آخر ليست مقنعة لان كلمة سوداني بكل ماتحمله من

معاني سيئة فهي كلمة جديدة ولاتمثل رغبة الشعب تري ماكان أسمنا من قبل

[عازف الأمل المفقود]

أنا سعودي وأنا سوداني

محبكم من بلد الحرمين الشرفين اود ان اشاركم الري
لسيت كلمه عربي سوف تغير شي يكفيني ان السودان بلد الطيبه والشهامه والشجاعه والكرم عشت في بيئه سودانيه اعجبني طبعهم الجميل تعاطفهم مع بعض وحبهم للخير وعمل الواجب حتى مع الغريب جعلني أحس اني بين أهلي سوف أقول ومن كل قلبي انكم شعب طيب بمعنى الكلمه بعيدآ على تحديد العرق يكفيني انكم سودانيين

[كابو]

الاخت ياسمين
اولا اعرفي أن اسم السودان قديما كان يطلق علي منطقة شرق افريقيا كلها وليس علي الحيز الجغرافي المحدود المعروف باسم السودان اليوم لذا وحسب الابحاث فان السودانية هوية اندثرت بفعل التقسيم الاستعماري لمنطقة شرق افريقيا ومثلها مثل الهوية الكردية ومن نافلة القول ان الهوية الكردية اصبحت بين العراق وايران وتركيا .
ثانيا : الانتساب للاشراف لا يقدم ولايؤخر يا عزيزتي ولو كان كذلك لما كان ابو لهب عم الرسول (ص) يرزح في جهنم وهو ما وصي بة النبي (ص) ابنتة فاطمة .
ثالثا : من الذي قال لك ان كلمة سوداني سئية واللة العظيم انك لاتعرفي عن السودان مثقال ذرة ولا تعرفي اهلة الطيبين الحنونين اهل الحارة ويكفي شهادة الاخ عازف الامل السعودي وكلامة الطيب والذي جاء نتيجة احتكاكة بالسودانيين ومعرفته بهم ويبدوا أن طول غيابك عن الوطن او سبب رحيلك عن الوطن لازال يجر عليك ذكربات اليمة
ياختي العزيزة الوطن غالي ومهما كان لا نرضي فية مثل هذا الكلام لاننا من صلبة ورضعنا من نيلة واكلنا من جروفة وصبرنا علي صعابه ولا نرضي بة بديلا لا مراعي هولندا ولا بيتزا ايطاليا ولا ماكدونالز امريكا والمثل السوداني بقول ( وطني ولا ملئ بطني)

[yasmeen1]

الاخ كابو تحياتي لك

أعلم كل ماذكرته

السودان لغوياً معناه الناس السود يعني هو وصف لون الاشخاص اللذين يسكنون المنطقة وليست

هوية ولايمكن أن تكون . وعندما تقول كان (يطلق عليه) وهي عبارة أقرائها كثيراً عندما أقراء

عن تاريخ منطقتنا فلماذا لانحاول أن نعرف ماذا كانوا يطلقون هم علي نفسهم عندك الاغريق والرومان

حتي الاكراد لم يطلق عليهم أحد هذا الاسم

الاستعمار لم يكن فقط عسكرياً وعندما قسم المنطقة وغار كان عارف هو بيعمل في شنو تقسيم الحدود

بالشكل الموجود هو العامل مشاكل وانا اديك الاكراد كمثال أيضاً ليه الاستعمار اللعين ده ماعمل ليهم

دولة ليه أراضيهم التاريخية مقسمة واللي قسمها هو اقذر انسان عرفه الوجود وهو الانسان الابيض

الاستعمار خرج وقسمنا لمرباعات وصار يحكمنا من البعد بعدت اساليب (وده طبعاً ارخص ليهم علشان
ما يعمروا البلدان المستعمرة) واخطر هذا الاساليب هي الديون ففي فترة قياسية من عمر الزمان صار

المنهوب الذي اُستعمر ارضه مديوناً للناهب اقراء التقرير التالي لتعرف فقط الفوائد علي هذه الديون

و تشير إحصاءات "حملة شبكة جوبيلي" لإلغاء
الديون إلى أن القارة تدفع 40 مليون دولارا يوميا
أو ما يعادل 14 بليون دولارا سنويا لفوائد ديون إفريقيا
.البالغة 319 بليون دولارا عام 1999

وهذا مثال لما يحدث

و في الوقت الذي تشير فيه تقديرات المصرف
الدولي إلى أن 66 بالمائة من سكان نيجيريا البالغ
عددهم 130 مليون نسمة تقريبا يعيشون بأقل من دولار
امريكي في اليوم فإن البلاد خصصت هذا العام 4ر1 بليون
دولارا لفوائد الديون التي تفوق ميزانيتها المخصصة
.للصحة و التعليم

نرجع لموضوع الهوية والتاريخ

الامة التي لا يعرف لها ماضيا امة لا تستحق الخلود وهذه مقولة مشهورة قالها احد الفلاسفة تعبيرا عن اهمية الماضي والتاريخ التليد للشعوب وتعبيرا عن ضرورة الرث الحضاري والانساني للانسانية جمعاء

ونحن والحمد لله عندنا تاريخ . امم كتير بتغير مننا علشان تاريخ أجدادنا وبلادنا والحمد لله محض

الحضارات ونحن إذا تربينا علي تاريخنا وعرفناه ممكن يدي الاجيال دفعة معنوية هائلة ممكن تساهم في

بناء مجتمع سليم معافئ لاتكثر فيه سؤال من نحن ؟ واقولها بكل فخر من اراد ان يعرف من نحن؟

فليرجع إلي أصل البشر عندها فقط يعرف من نحن

لذلك اقولك ان تاريخنا قد عبث به العابثون ودجل فيه المدجلون وكل مانريده هو التاريخ الحقيقي

المنسجم مع الاثار الكثيرة من حولنا

اعرف اننا من أكثر شعوب العالم طيبة وشهامة و مشهود لنا بذالك من قِبل كثير من الامم

وكلمة سوداني ليست لها دخل بطيبتنا

[كابو]

الاخت ياسمين
انا متفق معك في ماذكرتي ولكن .......
آة من لكن هذة...
ابت نفسك الا من اجترار الاحزان في آخر سطر ..

والسؤال اليك شخصيا من انا ومن انت هل نحن عرب ؟
السودان ككيان سياسي به عدة اعراق عربية زنجية وغيرها.
هل نحن افارقة ( زنوج )؟
ومجموع السكان داخل القطر السوداني هل هو أمة
(لا بد أن نفرق بين مفهومين :ـ
الأول : مفهوم الأمة :ـ ويقصد به مجموعة تنتمي إلي أصل أو أصول مشتركة من حيث العرق, اللغة, التقاليد, وغيرها . وهي رابطة اجتماعية محضة ليس لها آثار قانونية .
الثاني: مفهوم الشعب: وهو مجموعة من الأفراد يرتبطون برابطة قانونية مع الدولة تسمي الجنسية , والشعب قد يتكون من قوميات متعددة وقد ينحصر في قومية واحدة وفي هذه الحالة يتطابق مفهوم الشعب مع مفهوم الأمة مثال ( اليابان ).
لذا نجد الشعب السوداني يتكون من عدة اعراق او أمم لذا اري ان السودانية هي المخرج والمصطلح الصحيح لحالتنا هذة.